Potencjał punktu

Garniturek · Post autor: **Garniturek** » 08 sie 2016, 11:26

Witam, mam problem z zadaniem. Nie mam pomysłu z czego skorzystać, aby obliczyć potencjał punktu A. Pierwszy raz spotykam się z takim obwodem. Czy prąd dopływający do punktu A, ma tą samą wartość co prąd przy uziemieniu(niby z Kirhoffa tak, ale nie jest to obwód zamknięty co mnie zmyla)? Proszę o podpowiedź z czego skorzystać oraz co muszę wiedzieć, aby obliczyć to zadanie

Post autor: **Jony130** » 08 sie 2016, 13:28

II prawo Kirchhoffa się kłania, plus logiczne myślenie.
Czy przez R3 płynie prąd ?? Jeśli tak to jaki jest na nim spadek napięcia ?
Czy przez R4 i R1 płynie prąd ? Jaki mamy spadek na R1 i R4??

Garniturek · Post autor: **Garniturek** » 08 sie 2016, 17:27

Zrobiłem tak: Stwierdziłem ze w całym tym obwodzie musi być napięcie = 0 (nie wiem czy tak mogłem potraktować jako oczko i z 2 p. Kirchhoffa) i miałem równanie z niewiadomą I_3(prąd płynący przez rezystor R_3) oraz I(prąd płynący w obwodzie). Potem równanie z tego oczka z rezystorem R_2, źródłem E_2 napięcia oraz rezystorem R_3, niewiadome I_2 oraz I_3. Na końcu z 1 p. Kirchhoffa I = I_2 + I_3. W ten sposób obliczyłem I. Czy jest to dobry sposób?

Post autor: **Jony130** » 08 sie 2016, 17:42

Ty lepiej pokaż te obliczenia a nie mi to o jakiś "oczkach" piszesz. W tym układzie mamy tylko jedno "oczko" dla prądu. Zobacz, że dla E2 istnieje droga dla prądu od "plusa E2" do "minusa E2" przez R2 i R3. Więc w tym obwodzie na pewno popłynie prąd JEDEN prąd równy I = E2/(R2+R3).

Garniturek · Post autor: **Garniturek** » 08 sie 2016, 18:18

Ah, czyli moje myślenie było BARDZO błędne. Dziękuje za pomoc, znając ten prąd jestem w stanie bez problemu wyznaczyć potencjał punktu A: E4 - I*R4 - E1 + I*R1.

Przepraszam, że nie zakładam nowego tematu, ale mam jeszcze jedno pytanie, jeśli mam dwa druty połączone równolegle na jednym mam źródło napięcia, a na drugim nic(zwarcie) to jak mam to traktować? Wiem co robić gdyby był sam rezystor, ale w takiej sytuacji jestem głupi. Proszę o pomoc!

Post autor: **Jony130** » 08 sie 2016, 18:34

Garniturek pisze:Ah, czyli moje myślenie było BARDZO błędne. Dziękuje za pomoc, znając ten prąd jestem w stanie bez problemu wyznaczyć potencjał punktu A: E4 - I*R4 - E1 + I*R1.

I co dostałeś taki sam wynik jak w odpowiedzi ?

Garniturek pisze: jeśli mam dwa druty połączone równolegle na jednym mam źródło napięcia, a na drugim nic(zwarcie) to jak mam to traktować?

Pokaż schemat, bo nie rozumiem.

Garniturek · Post autor: **Garniturek** » 08 sie 2016, 18:47

Tak, dostałem taki sam wynik jak w odpowiedzi. Ma Pan jakieś zastrzeżenia do tego sposobu?
U góry zapomniałem napisać o rezystorze. Przepraszam.
Rezystor jest zwarty, a źródło napięcia zostaje? Pomijamy pusty drut? Proszę o wyjaśnienie

Post autor: **Jony130** » 08 sie 2016, 18:54

Garniturek pisze:Rezystor jest zwarty, a źródło napięcia zostaje? Pomijamy pusty drut? Proszę o wyjaśnienie

Nic nie pomijasz. Ten twój "pusty drut" musisz potraktować jako rezystor o bardzo ale to naprawdę bardzo malej rezystancji.

Garniturek · Post autor: **Garniturek** » 09 sie 2016, 7:26

Mogę w takim razie w tym oczku na dole zastosować II p. Kirchhoffa: E - I4*R4 = 0? R4 - rezystor koło zródła napięcia
(Pomijam ten rezystor, o bardzo małej rezystancji)

Post autor: **Jony130** » 09 sie 2016, 15:47

Jak najbardziej możesz tak zrobić.

Garniturek · Post autor: **Garniturek** » 09 sie 2016, 16:11

Jeszcze jedno pytanie: Dobrze, myślę że drut, przez który "płynie" prąd I zwiera rezystory, więc przez obwód nie popłynie prąd?

Post autor: **Jony130** » 09 sie 2016, 16:14

Garniturek pisze:więc przez obwód nie popłynie prąd

Przez który obwód nie płynie prąd ??

Garniturek · Post autor: **Garniturek** » 09 sie 2016, 16:25

W tym obwodzie składającym się z 4 rezystorów. Wartość prądu I będzie równa 0 oraz cały ten duży obwód można by narysować jako obwód zamknięty składający się tylko ze źródła napięcia?

Post autor: **Jony130** » 09 sie 2016, 16:32

Garniturek pisze: Wartość prądu I będzie równa 0

Ale tylko wtedy gdy wszystkie (4) rezystory mają taką samą wartość.

Garniturek pisze:duży obwód można by narysować jako obwód zamknięty składający się tylko ze źródła napięcia?

A niby dlaczego ??

Garniturek · Post autor: **Garniturek** » 09 sie 2016, 17:15

Okej, mój sposób rozumowania był zły. Teraz zrobiłem to tak (R1 = R2 = 10Ω i R3 = R4 = 20Ω): z 2 p. Kirchhoffa w tych dwóch mniejszych oczkach wyszło mi I_1 = 2*I_3 oraz I_2 = 2*I_4 oraz z 1 p. Kirchhoffa wychodzi na to, że I_3 = I_4 oraz I_1 = I_2, więc rzeczywiście wartość prądu I = 0.
Mam pytanie jak w takim przypadku policzyć rezystancję zastępczą? R1 i R4 równolegle oraz R2 i R3 równolegle i potem szeregowo R14 + R23?