Jaka grzałka Czym 230V na 12V

Tutaj mozesz poruszać tematy ogólne powiązane z elektroniką, np. dyskusje na temat podzespołów, układów, zasad ich działania. Czyli można pisać o wszystkim czego nie da się przyporządkować do innych działów.
Awatar użytkownika
Ertew
Użytkownik
Posty: 1414
Rejestracja: 03 lip 2005, 10:36
Lokalizacja: Leszno
Kontakt:

Post autor: Ertew » 11 sty 2016, 15:45

Jeśli wciąż szukasz taniego zasilacza i rozważasz użycie kilku typowych ATX, to poszukaj modelu "DELL 750". Jest to zasilacz serwerowy o mocy całkowitej 750W. Realnie uzyskasz z niego 12V ponad 50A oraz 3v3 5A. Używany zasilacz z demontażu serwera to koszt poniżej 100zł. W warunkach domowych gwarantuję że będzie działał długo. Nie wiem ile przeżyje na mrozie, a już na pewno nie polecam wozić go pod maską, wibracje i wilgoć szybko zabiją nieprzystosowany sprzęt.
timo66 pisze:[...]
zasilacz LED 500W ~ 250zł
zasilacz LED 300W ~ 100zł
[...]

Piszesz o typowym zasilaczu w obudowie z blachy perforowanej czy o wersjach wodoodpornych? Moim zdaniem tylko druga opcja ma sens w tych warunkach, ale widzę że niewiele dociera do autora tematu.

Awatar użytkownika
timo66
Moderator
Posty: 1807
Rejestracja: 20 maja 2006, 19:15
Lokalizacja: 66'15" M.a.R.s.
Kontakt:

Post autor: timo66 » 11 sty 2016, 16:59

Ertew, mowa o tych pierwszych i jak dobrze zauważyłeś obudowa IP68 była by konieczna. Najlepiej metalowa by ciepło można było lepiej rozproszyć.

higrid
-
Posty: 63
Rejestracja: 14 gru 2013, 23:55
Lokalizacja: wawa

Post autor: higrid » 11 sty 2016, 23:31

Kolego Ertew dziękuje za wypowiedź

Kolego Ertew Pozwole sobie troche odwrucić sytuacjie. Rozmawiałem w warsztacie i mieżylem na kilku świecach podczas rozruchu 15-17A po rozgrzaniu 12A Są mocniejsze i słabsze świece wszystko zależy od marki i pojemnosci. Ile ma amper lub Wat realnych zasilacz komputerowy 450 650W.

Co do jakości "blachy" grzałka bedzie użyta kilka razy w roku a bedzie na stale cały czas wmontowana w układ wjęc że tak powiem interesuje mnie temat długo terminowy.

Jeżeli nie swiece a grzalka na 230 to jaka żeby mozna było sie wciaćw uklad i utrzymać szczelnośc.

Czy ma ktoś pomysł na podgrzanie co kolwiek oleju z naciskiem n brak zmażenia oleju. Duża powieszchnia małe nateżenie. Tylko co ma takie parametry

m75
-
Posty: 50
Rejestracja: 21 sie 2012, 15:45
Lokalizacja: Olkusz

Post autor: m75 » 12 sty 2016, 9:29

Witam.
Na znanym portalu aukcyjnym są dostępne podgrzewacze cieczy 700W z gniazdem 220V do ciągnika Ursus C330. Wystarczy rozciąć przewód chłodnicy i nasunąć na króćce.
Nie mam ciągnika i nie testowałem takiego rozwiązania ale może to jest rozwiązanie Pana problemów.
Pozdrawiam.
Załączniki
podgrzewacz-ciagnik-bizon.JPEG
(72.5 KiB) Pobrany 170 razy
Ostatnio zmieniony 17 sty 2016, 16:11 przez m75, łącznie zmieniany 2 razy.

Awatar użytkownika
Ertew
Użytkownik
Posty: 1414
Rejestracja: 03 lip 2005, 10:36
Lokalizacja: Leszno
Kontakt:

Post autor: Ertew » 12 sty 2016, 21:52

higrid, na początek kwestia mocy.
Porządny zasilacz komputerowy jest w stanie oddać znamionową moc (400-800W) przez długi czas. Kiepski zasilacz jest w stanie oddać tą moc przez czas liczony w sekundach lub minutach, później grozi mu przegrzanie i uszkodzenie lub wyłączenie. Realnie dla kiepskiego zasilacza możemy mówić o połowie mocy. Jeśli już chcesz inwestować w zasilacze komputerowe, to poszukaj zasilaczy AT. Za dawnych lat nikt nie oszukiwał na taką skalę. Tyle w kwestii MOCY.

Teraz ważniejsza sprawa, kwestia prądów. Tak, prądów, bo zasilacz ATX ma jedną przetwornicę która jednocześnie wytwarza kilka napięć. I to właściwie jest największy problem wykorzystania zasilaczy komputerowych.
Na wykresie poniżej masz test stabilności przykładowego zasilacza ATX. Zauważ że zasilacz ten może oddać do 300W pod warunkiem że 200W (15A) obciążą linię 12V a 100W (20A) jest na linii 5V.
http://www.xbitlabs.com/images/other/fsp-psu/d1.gif
W praktyce, linia 12V może oddać nieco więcej niż 16A, ale pod warunkiem że linia 5A będzie obciążona mocą 25W czyli 5A. Bez tego zasilacz traci stabilność i się wyłącza.
Dla porównania test innego modelu http://www.xbitlabs.com/articles/cases/ ... 00w_2.html tutaj jeden zasilacz dostarczy 900W (70A) na linii 12V ale tylko gdy linia 5V będzie obciążona 40W (8A).
Dla każdego zasilacza ten wykres jest inny. Porady typu "podłącz żarówkę 12V 55W pod wyjście 5V to wyjście 12V będzie dobrze działać" są rewelacyjne jeśli bawisz się z prądami poniżej 10A. U Ciebie się nie sprawdzą.

Zatem mam nadzieję że dotarło do Ciebie: nie ma sensu bawić się w odpalanie kilku świec żarowych na jednym ATX. Jak się uprzesz, 1 zasilacz = 1 świeca (12V) + jakieś obciążenie (5V).
Zasilacz serwerowy może być jakościowo gorszy od ATXa, droższy od 4 sztuk, ale ma tylko jedno wyjście (główne wyjście 12V, wyjścia pomocniczego st-by nie trzeba dotykać) i prawdopodobnie będziesz z nim miał mniej zabawy.
Zasilacze 12V dedykowane do oświetlenia LED albo typowe przemysłowe 24V to zupełnie inna bajka. Tak jak wspomniał timo66, nowe zasilacze są drogie (używanych nikt nie sprzedaje) ale ale masz tylko wejście i wyjście. Odpada cała zabawa z podłączeniem (pinologia, pasujące złcza) czy mocą.

_______________________________________________
Sory że tak długo, po ciężkim dniu musiałem się gdzieś wyżyć twórczo :wink:

higrid
-
Posty: 63
Rejestracja: 14 gru 2013, 23:55
Lokalizacja: wawa

Post autor: higrid » 13 sty 2016, 19:00

Witam kolege Ertew i dziekuje o odpowiedż.

http://www.akyga.com/products/5-power-s ... 1-500.html Zasilacz jest podobny Starszy odpowiednik tego 2012 rok

Troche napsułem i czy moge prosić o pomoc. Byłem dziś w skupie elektronicznym i dostałem za zero zlotych zasilacz 500W Przyjmijmy że chłam ale darowanemu koniu sie nie nażeka.

Zasilacz to Akyga 500W model AK-B1-500 Besic series ATX 2.03(P4) Max500W +3,3V 21A +5V 18A 160W +12V 25A 300W

Pytanie czy jedną słabsza siwece żąrową wodna na tym pociągne. Według opisu kolegi Ertew Jakie dać pobór na + 5V i co podłaczyć.

Jak sprawdzić ile zasilacz da rade ile bedzie optimum. Przy użyciu kilku grzałek w małym skupieniu Obciązenie powinno sie zmiejszyć przez nagrzewanie wzajemne.

Awatar użytkownika
timo66
Moderator
Posty: 1807
Rejestracja: 20 maja 2006, 19:15
Lokalizacja: 66'15" M.a.R.s.
Kontakt:

Post autor: timo66 » 13 sty 2016, 19:40

nie wiem gdzie ty takie szczytne parametry widzisz...
Maximum load on 12V line 264 W
czyli w idealnym stanie przy nowym egzemplarzu 22A

higrid
-
Posty: 63
Rejestracja: 14 gru 2013, 23:55
Lokalizacja: wawa

Post autor: higrid » 13 sty 2016, 20:03

Przepisałem co jest na etykiecie a kolega co sie żuca Czy te 22A musi być z obciazeniem na 5V czy nie czy jedna świeczke pociagnie

Awatar użytkownika
timo66
Moderator
Posty: 1807
Rejestracja: 20 maja 2006, 19:15
Lokalizacja: 66'15" M.a.R.s.
Kontakt:

Post autor: timo66 » 13 sty 2016, 20:14

Daruj sobie, nikt tu się nie rzuca (poprawił być lepiej błędy ortograficzne). I nie wkładaj mi w usta słów których nie wypowiedziałem... o szynie 5V. Co ci się popyrtało.

Sprawa wygląda tak że masz zasilacz w domu, pewnie i jakieś świece. Ja się dziwię temu dlaczego nie podłączysz najpierw jednej świeczki - jak działa, to kolejnej i tak do oporu aż się wyłączy. Jak nie działa to obciążasz sekcję 5V świeczką i tyle.
Takie to skomplikowane jest?


Ale jak widać ty wolisz by szklana kula forumowiczów podawała jakieś suche teoretyczne wartości.

higrid
-
Posty: 63
Rejestracja: 14 gru 2013, 23:55
Lokalizacja: wawa

Post autor: higrid » 13 sty 2016, 20:53

Niemam swieczek jeszcze wole sie spytać najlepszych fachowców na forum a nie sfajczyć. Nie spali sie zasilacz a wyłaczy niema żadnego bezpiecznika z zewnatrz. Jak zewrzeć wtyczke płyty głownej.

świeczka jest 12V i powinna chodzić na 12 V. Jak rozumieć ze obciażąm sekcjie 5V świeczką . Wartośc obciażenia powinna być miarodajna. Czy jest jakis gdzieślink pracy z zasilaczem

Awatar użytkownika
timo66
Moderator
Posty: 1807
Rejestracja: 20 maja 2006, 19:15
Lokalizacja: 66'15" M.a.R.s.
Kontakt:

Post autor: timo66 » 13 sty 2016, 22:45

Świeczka to typowo rezystancyjne obciążenie o dodatnim współczynniku (rezystancja rośnie ze wzrostem temperatury). Przykładowo jeśli ma parametry pracy 12V i przy którym pobiera 15A to oznacza to nic innego jak 180W ciepła. Prawo Ohma mówi nam że rezystancja zimnego drutu oporowego (czy cokolwiek tam jest) wynosi 0,8Ω. Kolejno jeśli taki "opornik" podłączysz do sekcji 5V to otrzymasz tylko ~32W. Masz w ten sposób załatwione obciążenie uzwojenia przetwornicy jak również dodatkowe trochę ciepła.

higrid
-
Posty: 63
Rejestracja: 14 gru 2013, 23:55
Lokalizacja: wawa

Post autor: higrid » 14 sty 2016, 8:40

Witam i dzieki

Ile może chodzi świeczka 12v na 5V vzy to nie bedzie przyczyna do spalenia. Takie 32W można by było w miske wkrecić.

Uprzedzam głupio pytam bo niemiałem z tym nigdy doczynienia. Ciekawe czy swieczka nie nagrzeje sie do czerwonosci na ile jest szansa żeby olej nie był smażony a tylko podgrzewany.

Sprawdziłem zasilacz według tego linka http://www.dobreprogramy.pl/GBM/Podstaw ... 25460.html

+12V według linka 11.40V - 12.60V u mnie 11,93 V
+5V według linka 4.75V - 5.25V u mnie 5,18V
+3,3 według linka 3.14V - 3.46V u mnie 3,33V

Czy jest jakiś sposób żeby sprawdzić ile może dać wydatku maxymalnego i optymalnego. Na przykładzie alternatora jest podawany max amperaż.

Awatar użytkownika
kayron
Użytkownik
Posty: 2088
Rejestracja: 21 wrz 2008, 12:53
Lokalizacja: Poland
Kontakt:

Post autor: kayron » 14 sty 2016, 15:14

Zasilacz komputerowy ma na sobie naklejkę, na niej powinna być podana wydajność prądowa dla każdej linii zasilania np. 12V-4A itd.

Awatar użytkownika
timo66
Moderator
Posty: 1807
Rejestracja: 20 maja 2006, 19:15
Lokalizacja: 66'15" M.a.R.s.
Kontakt:

Post autor: timo66 » 14 sty 2016, 17:40

Kupisz 3 świece i niczego nie zmarnujesz. Dwie świece na 12V i jedną na 5V. Przy wcześniej podanych świecach
higrid pisze:Rozmawiałem w warsztacie i mieżylem na kilku świecach podczas rozruchu 15-17A po rozgrzaniu 12A
takim sposobem będziesz miał obciążenie na linii 5V i maksymalne obciążenie linii 12V.

Świece nie bez powodu nazywają się żarowe.
https://www.youtube.com/watch?v=RPfK1Yq-0i0
https://www.youtube.com/watch?v=9Orik5JHups

higrid
-
Posty: 63
Rejestracja: 14 gru 2013, 23:55
Lokalizacja: wawa

Post autor: higrid » 16 sty 2016, 8:45

Witam koledzy.

Zasilacz o którym pisałem testuje na zakupionych świeczkach. Zasilacz puki co sie nie wyłaczył ale kabelki dymią. Przy +5V są ciepłe a przy +12V są ciele i dymi sie z kabli niedużo ale jednak. Jeżeli zasilcz daje rade a kabelki są mocno cienkie czy wylutowanie kabli z płyty głownej zamiana jest możliwa. Jeżeli jest to na jaką średnice kabli czy w serujne miejsca lutować czy w wolne dodatkowe.

Pytanie do kolegi Ertew czy pomol byś z wyborem zasilacza serwerowego. Pytam jakie marki modele warto kupić o jakiej wydajności. Dele które proponowałeś 750 niema skad jestem Warszwa. Chciałbym kupić osobiście sprawdzić stan czy są sprawne. I tu moje pytanie Jakie marki szukać i symbole mocowe. 3x12v20Amper lub 3x12v15Amper lub 12v+5V

ODPOWIEDZ