Moc silnika trójfazowego

[golec2604]

Nie wiem czy w dobrym miejscu ale to wydaje mi sie najbardziej odpowiednie.
=======================================================

Jak obliczyć moc silnika trójfazowego:
1) podłaczonego w gwiazde
2) podłączonego w trójkąt

[joon]

To w końcu trujfazowego czy trójfazowego?

[korfanty33]

Nie wiem czy w dobrym miejscu ale to wydaje mi sie najbardziej odpowiednie.
=======================================================

Jak obliczyć moc silnika trójfazowego:
1) podłaczonego w gwiazde
2) podłączonego w trójkąt

P=3*U1f*I1f*cos(fi)
albo
P=sqrt(3) *Up*Ip*cos(fi)
teraz Ip jest zależne od układu Y/D silnika

Przeważnie moc jest podana na tabliczce znamionowej , dla znamionowego zasilania tz dla napięcia znamionowego .
Zasilanie może być różne np : 400V/690 albo 230/400 - 380/660


tylko że 230V to jest napięcie między fazowe nie bier jako znane napięcie jedno fazowe

[golec2604]

Napisałeś to w jednym punkcie a chciałem żeby to było rozbite na :
1) podłaczonego w gwiazde
2) podłączonego w trójkąt
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

U1f - ???
I1f - ???
Up - ???
Ip - ???

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

tylko że 230V to jest napięcie między fazowe nie bier jako znane napięcie jedno fazowe

Nie rozumie o co Ci chodzi w tym zdaniu.

[kayron]

Chcesz znać w tylko wzory, czy jest ci to do czegoś potrzebne w praktyce ?
W praktyce jak silnik nie ma tabliczki znamionowej, lub jest ona nieczytelna, podłącza się go, bierze cęgi lica i mierzy prąd znamionowy, i dobiera zbezpieczenie wg. prądu. Moc mało kto wylicza, a wprawny fachowiec ci ją określi po gabrytach silnika bo 1,1 od 1,5KW jednak się trochę wielkością różni, a nawet od biedy po średnicy wałka. Przy małych silnikach czasami ciężko po gabarytach poznać, bo różnica między 200 a 300W silnikiem nie jest aż tak wyraźna.

[korfanty33]

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
U1f - ???
I1f - ???
Up - ???
Ip - ???

Teraz to ja nie wiem o co chodzi :

U1f -napięcie "jednofazowe" jakie przychodzi na cewkę silnika w zależności od układu połączeń - identycznie co do prądu
Up napięcie miedzy przewodowe jakie podajesz na uzwojenia lub uzwojenie w zależności od układu połączeń

tylko że 230V to jest napięcie między fazowe nie bier jako znane napięcie jedno fazowe

++++++++++++++

Nie rozumie o co Ci chodzi w tym zdaniu.

jest to nadal napięcie między przewodowe ale jego wartość jest taka że wszyscy robią błąd . Jaśniej nie umie

a tak zapytam chcesz moc na wale , moc pobieraną z sieci , moc mechaniczną ?

Kod: Zaznacz cały

w poł. gwiazdę Y masz I1f=Ip Up=sqrt(3)U1f
w poł. trójkąt D masz Up=U1f Ip=sqrt(3)I1f 
tutaj można  narysować rysunki a ja nie umie ładnie rysować 

Y masz I1f=Ip Up=sqrt(3)U1f
D masz Up=U1f Ip=sqrt(3)I1f

A gwiazda jest z przewodem N-neutralnym ?
CZY PE-ochronnym ?

[golec2604]

Chce tylko same wzory do obliczeń mocy silnika przy danym połączenie gwiazda i trójkąt. (o moc z sieci).

---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Bardzo nie lubie jak ktoś pisze wzory bez objaśnienia co znaczy dokładnie dany symbol.

----------------------------------------------
Bardzo mnie wkurza jak ktoś mówi napiecie miedzyprzewodowe na napiecie miedzyfazowe.
Przecież to jest nazwa dezorientacyjna, a co niby napiecie miedzy fazą a neutralnym
nie jest napieciem miedzyprzewodowym, a co niby neutralny nie jest przewodem.
A wiec miedzyfazowe to miedzy poszczególnymi fazami a fazowe to miedzy faza i neutralnym.
Za używanie nazwy n. miedzyprzewodowe powinni karać.
------------------------------------------------------------------------------------------

Zasilanie może być różne np : 400V/690 albo 230/400 - 380/660

Wyjaśnijmy sobie coś. W naszych domach mamy napiecie 230/400 V. 230 V to n.fazowe a 400 V to n. miedzyfazowe.

Możesz wyjaśnić skąd Ci sie wzięło 400V/690 i 380/660 ???


Dlatego też pytałem o co ci chodzi z tym zdaniem :

tylko że 230V to jest napięcie między fazowe nie bier jako znane napięcie jedno fazowe

nie rozumiem o co ci chodziło pisząc to zdanie?

[Wojtek]

To w końcu trujfazowego czy trójfazowego?

Poprawiłem, bo kurcze tak to kłuje po oczach.

[korfanty33]

Bardzo mnie wkurza jak ktoś mówi napiecie miedzyprzewodowe na napiecie miedzyfazowe.
Przecież to jest nazwa dezorientacyjna, a co niby napiecie miedzy fazą a neutralnym

Przykro mi , ale twój ton wypowiedzi pokazał jakim jesteś człowiekiem (ign...) - chcesz pomocy a krytykujesz - jak ktoś krytykuje to pewnie się na tym zna .

Ja już na żadne twoje pytanie nie odpowiem .
Chociaż wszystko jest wyżej napisane .

Po pomoc idź gdzie indziej albo otwórz książkę .

[golec2604]

Źle zrozumiałeś, napisałem ze mnie to wkurza, bo to jest nazwa błedna i mylaca. Czasami gdzies czytałem i raz pisza tak a raz inaczej. Ogólnie mówie że powinien być jednolity prawidłowy system nazw aby nie wprowadzło zamieszania. Ja na Ciebie nie podnosiłem głosu i nie pisałem że ktos mnie wkurza tylko że nazewnictwo mnie wkurza. A po drugie to słowo wkurza to jest słowem łagodnym że cos kogoś denerwuje. Gdybym napisał że mnie w kur_ia (niecenzuralne słowo) wtedy mogłbyś być na mnie zły. Mam nadzieje że zrozumiałes o co mi chodzi.

[korfanty33]

Źle zrozumiałeś, napisałem ze mnie to wkurza, bo to jest nazwa błedna i mylaca. Czasami gdzies czytałem i raz pisza tak a raz inaczej. Ogólnie mówie że powinien być jednolity prawidłowy system nazw aby nie wprowadzło zamieszania. Ja na Ciebie nie podnosiłem głosu i nie pisałem że ktos mnie wkurza tylko że nazewnictwo mnie wkurza. A po drugie to słowo wkurza to jest słowem łagodnym że cos kogoś denerwuje. Gdybym napisał że mnie w kur_ia (niecenzuralne słowo) wtedy mogłbyś być na mnie zły. Mam nadzieje że zrozumiałes o co mi chodzi.

Ja lubię literaturę techniczną -nie polskich autorów np: Atabiekow bo się znacznie różni .

Pan Bolkowski tłumaczył "Atabiekowa" a potem sam napisał książkę która była o 1/3 gorsza od pierwowzoru

[golec2604]

P=3*U1f*I1f*cos(fi)
albo
P=sqrt(3) *Up*Ip*cos(fi)
teraz Ip jest zależne od układu Y/D silnika

Przeanalizowałem to co napisałes wczesniej i coś mi nie pasuje.

Założenia:
Y masz: I1f=Ip , Up=sqrt(3)U1f lub U1f=Up/sqrt(3)
D masz: Ip=sqrt(3)I1f , Up=U1f

To pierwszy wzór: P=3*U1f*I1f*cos(fi) jest ok (3 bo mamy trzy fazy)
ale drugi to powinien być taki: P=sqrt(3) *Up*I1f*cos(fi) lub P=Up*Ip*cos(fi)

Tak wskazuja moje wyliczenia. Co ty na to??

[korfanty33]

To pierwszy wzór: P=3*U1f*I1f*cos(fi) jest ok (3 bo mamy trzy fazy)
ale drugi to powinien być taki: P=sqrt(3) *Up*I1f*cos(fi) lub P=Up*Ip*cos(fi)

Tak wskazuja moje wyliczenia. Co ty na to??

BZDURY to są wektory nie skalary !!

dla D
P=sqrt(3)*U p*{sqrt(3)*I1f } *cosf(fi)=3*U1f*I1f*cos(fi) bo Up=U1f a Ip=sqrt(3)I1f

A tak poza tematem czy gdzieś w książkach piszą Um- m jako indeks
co by to oznaczało ?
Dla mnie Um - oznacza napięcie maksymaaaaalne . np Um=sqrt(2)U gdzie U jako skuteczne RMS kto by chciał pisać wzory P=sqrt(3)*U(L12).......
--objaśnienie L12 jako indeks ????? -dla mnie o zgrozo
A jakby ktoś napisał U(L21) czy był by to błąd ??

[golec2604]

Mam mętlik w głowie i nie umie sobie tego poukładać. Napisz mi to wszystko dokładnie w dwóch punktach: co dotyczy trójkąta i co dotyczy gwiazdy i z opisem oznaczeń.
Bede bardzo wdzięczny.

[kayron]

Jak widać na załączonym rysunku, napięcie przypadające na fazę uzwojenia w połączeniu gwiazdowym jest niższe od napięcia jakie otrzymywałyby fazy uzwojenia połączone w trójkąt i wynosi 400/√3=230V.Proporcjonalnie do obniżonego napięcia zmniejszy się wartość prądu fazowego. Wobec obnizonego napięcia, przypadającego na fazę uzwojenia stojana oraz zmiany połączeń z trójkąta na gwiazde, prąd pobierany z sieci zmniejszy się trzykrotnie w porównaniu z pradem rozruchu w układzie trójkąta. Przy połączeniu w gwiazde, silnik ma jednak trzykrotnie mniejszy moment rozruchowy,co uniemożliwia stosowanie tego sposobu przy rozruchu ciężkim.

Dla czego Uf = 230V dla gwiazdy ? Bo w układzie symetrycznym, a taka jest sieć 3 fazowa, i połączeniu w gwiazdę w punkcie wspólnym jest potencjał 0V, mierząc względem niego każdą fazę masz 230V. Można obrazowo powiedzieć że w punkcie wspólnym jest tzw. sztuczna ziemia.
Teraz chyba sobie już dojdziesz co jest czym w wzorach podanych przez kolegę, bo masz na tych rysunkach i Up i Uf a sqrt to √.