Miernik ESR - problem z oscylatorem

Amugilap · Post autor: **Amugilap** » 24 sty 2013, 19:31

Z zasilaczem symetrycznym probowalem juz wczoraj i to samo, to chyba nie kwestia zasilania. Niestety zamowilem tylko te op ampy, specjalnie do tego projektu. Tak to mam tylko 358 i 386 zobacze jak one ise zachowuja w takiej konfiguracji, puki co to jedyne co mi przychodzi do glowy.

Post autor: **Jony130** » 24 sty 2013, 19:38

LM358 ma jeszcze gorszy SR niż TL084.
To spróbuj z zasilaniem symetrycznym, z wykorzystaniem tylko jednego WO.
Bardzo ciekawa sprawa, co tam się u ciebie dzieje. Wygląda jak by wzmacniacz nie wyrabiał pod względem SR, ale i też znowu te zniekształcenie skośnie dają się we znaki.

Amugilap · Post autor: **Amugilap** » 24 sty 2013, 21:10

Z zasilacza symetrycznego na jednym op ampie to samo, chyba jakies tandetne szlifowane czipy zamowilem z chin, bede musial zamowic troche roznych nowych roznorodnych zeby miec pod reka. Jakie polecacie (tak zeby miec do wszystkiego po trochu)?

gomarko · Post autor: **gomarko** » 24 sty 2013, 21:49

W którym miejscu masz wpięte masy sond oscyloskopu?
Nie widzę na tej fotce montażowej.

Amugilap · Post autor: **Amugilap** » 24 sty 2013, 22:41

Masa sondy wpieta do ujemnej szyny zasilania op ampa - pin 11, ale bez podlaczania masy oscyloskopu ten sam rezultat.

gomarko · Post autor: **gomarko** » 24 sty 2013, 23:04

To chyba muszę Ci pogratulować dokonania rzeczy,
która mi się nigdy nie udała.
Pomimo wielu lat pomiarów oscyloskopem
nigdy przebieg nie był taki sam
z podłączoną masą jak z odłączoną.

Amugilap · Post autor: **Amugilap** » 24 sty 2013, 23:12

No coz czowiek uczy sie cale zycie, wyglada na to ze w tym przypadku tak jest, przebieg na wyjsciu op ampa jess identyczny w obu przypadkach, niezaleznie od tego czy masa sondy jest podpieta pod -4.5 czy tez wisi luzno w powietrzu

gomarko · Post autor: **gomarko** » 24 sty 2013, 23:25

Możesz zmierzyć sygnał z jakiegoś innego generatora
przebiegu prostokątnego. (np. nawet z 555)?

Amugilap · Post autor: **Amugilap** » 24 sty 2013, 23:43

Oscyloskop wymaga lekkiej kalibracji ale raczej jest sprawny , ze skalibrowanego generatora 1 Mhz prostokatny przebieg to wg pscyloskopu 1002420 Hz. Problem musi tkwic gdzies indziej.

gomarko · Post autor: **gomarko** » 25 sty 2013, 0:28

Aż się pokusiłem żeby sprawdzić
jak można uzyskać taki efekt.
Niestety mi się nie udało.
Układ działa jak najbardziej poprawnie.

Zasilanie symetryczne +/- 4,5V
TL082

Amugilap · Post autor: **Amugilap** » 25 sty 2013, 0:42

Cos czuje ze to musza byc jakies niedorobione wzmacniacze, musze zamowic inna partie i inne modele zeby miec punkt odniesienia. Przy nizszych czestotliwosciach uklad daje sygnal prostokatny, a przy wyzszych wydaje mi sie ze nie wyrabia tak jak zasugerowal Jony130

gomarko · Post autor: **gomarko** » 25 sty 2013, 1:08

Już uzyskałem zbliżony kształt przebiegu
Zmieniłem wzmacniacz na LM358
Przy tych samych wartościach elementów
wyciągnął 32kHz i prostokątem tego nazwać nie można.
Czyżby te twoje były jeszcze gorsze?

Amugilap · Post autor: **Amugilap** » 25 sty 2013, 1:30

A mogl bym prosic o przebieg dla tych samych elementow na 358, bede mogl sprawdzic jak u mnie bedzie wygladal na tym samym wzmacniaczu. A jaki kondensator? bo poliestrowy chyba cos gorzej wypada.

Post autor: **Jony130** » 25 sty 2013, 16:00

Rzeczywiści to musi byś jakaś podróba. Bo seria wzmacniaczy TL0XX ma szybkość narastania napięcia na wyjściu na poziomie SR = 13V/µs
Bo dla LM358 zasilonego napięciem pojedynczym z obwodem sztucznej masy.
Wygląda tak jak w załączniku. Czyli mamy trójkąt bo SR dla LM358 jest na poziomie 0.6V/µs.
Czyli wzrost o 8V będzie trwać 8/0.6 = 13.3µ. I tyle samo czasu w dół. To daje nam możliwość obliczenia maksymalnej częstotliwość Fmax = 1/(2•13.3µ) = 37.5KHz .
A pseudosinus mamy dlatego, że R3 i C3 tworzą filtr dolnoprzepustowy. I z trójkąta robią sinusa bo filtr tłumni wyższe harmoniczne.

Te ząbki to znane nam zniekształcenia skrośnej. O których już jakiś czas temu mówiliśmy.
I nawet znaleźliśmy na nie lekarstwo. Mam nadzieje ze to pamiętasz.

Co do kondensatorów to użyłem 1nF typu MKT czyli poliestrowy.

Amugilap · Post autor: **Amugilap** » 25 sty 2013, 16:45

Do licha nie wiedzialem ze nawet takie tanie czipy szlifuja. Wszsytko wskazuje ze w srodku siedzi cos podobnego do LM358 bo osiagi takie same. Zamowilem sobie TL071 z bardziej renomowanego zrodla niz Chiny i lada dzien bede mógl potwierdzic ta smutna diagnoze.
Z poczatku winilem za wszytko wlasnie ten filt dolnoprzepustowy,bo zauwazylem ze amplituda gwaltownie maleje w okolicy 40 kHz czyli w okolicy czestotliwosci granicznej dla mojego RC, ale skoro Wam wszystkim dzialalo uznalem ze musi byc cos jeszcze. SKROSNE USUWAMY REZYSTORKIEM 470 MIEDZY WYJSCIE A UJEMNE ZASIALNIE OPAMPA. Lekcja zapamietana

Jeszcze pytanie ktore nasunelo sie w czasie tej calej przygody, czy oscyloskop z podlaczona masa sondy ma prawo dawac takie same odczyty jak po odlaczeniu tejze. Mi wydaje mi sie ze to jak najbardziej normalne.