Układ elektroniczny z samo podtrzymaniem.

sza86 · Post autor: **sza86** » 25 wrz 2011, 8:35

Witam po raz pierwszy wszystkich na forum.
Przejdę od razu do rzeczy. Chce zbudować prosty układ bez uP i bramek na układach.
Do wykorzystania pozostają tranzystory ;p

DZIAŁANIE:
Cztery przyciski sterujące czterema odbiornikami za pomocą impulsu(np S1 po naciśnięciu załącza PK1 a po ponownym naciśnięciu S1 PK1 się wyłącza)

Znalazłem u Was taki schemacik https://forum.elportal.pl/viewtopic.php?t=10742 Domyślam się że wyjście sterujące jest na węźle R2, R4, T2 ale czy to będzie dobrze spełniać role?

e-lektryk · Post autor: **e-lektryk** » 25 wrz 2011, 10:12

Widziałem gdzieś taki układ na dwóch przekaźnikach, ale skoro chcesz na tranzystorach to może przerzutnik Schmitta?

Tutaj są linki:
http://webpages.ursinus.edu/lriley/ref/ ... 0000000000
http://webpages.ursinus.edu/lriley/ref/ ... img135.gif
i wersja na 12V
https://forum.elportal.pl/viewtopic.php?t=10975
Tyle, że trzeba by to trochę przerobić.

Spróbuj dodać coś takiego na wejściu, no i najprawdopodobniej trzeba by się pozbyć histerezy:
http://ikalogic.com/debouncing.php
http://www.erj145.com/images/dbounce.gif

Tylko dodał bym tam drugi rezystor 10k na bazę tranzystora jak jest to pokazane na obrazku
http://digital.natinst.com/public.nsf/$ ... age003.PNG

Oczywiście nie wiem na 100% czy będzie to działać jak należy, więc musiał byś to sam sprawdzić. Jeśli nie to trzeba będzie szukać czegoś innego. Możesz też spróbować ten schemat, który zamieściłeś.

Tutaj jest trochę gotowców:
http://talkingelectronics.com/projects/ ... tch-1.html - tyle, że te są dotykowe.

Post autor: **Jony130** » 25 wrz 2011, 11:11

I skoro chcesz używać przekaźniki to wykorzystaj ten klasyczny i sprawdzony w praktyce schemat
Obrazek

sza86 · Post autor: **sza86** » 25 wrz 2011, 11:15

Tranzystory wydają się odporniejsze na "użytkownika" i szybsze do naprawy, chyba że zastosować jakiś przerzutnik? Jakiś układ na cd4027 tyle że jednym układem dam radę obsłużyć tylko jeden przycisk/odbiornik prawda?

Sterował chyba będę tranzystorem bo każdy odbiornik będzie miał kolosalną moc 20W ;p
i musi byc sterowane impulsem(nie mam wyboru)

PS jestem pozytywnie zaskoczony podejściem na tym forum...

Post autor: **Jony130** » 25 wrz 2011, 11:18

Na scalakach to klasyczne schematy wyglądają tak
Na pierwszym schemacie masz CD4013 na drugim te nie oznaczone "trójkąty" to CD40106

sza86 · Post autor: **sza86** » 25 wrz 2011, 11:23

Myślałem o cd4017 ale przegrał z cd4027 mniej elementów więc teoretycznie mniej zawodny i szybszy do budowy a to będzie miało wpływ w dalszej części mojego projektu

e-lektryk · Post autor: **e-lektryk** » 25 wrz 2011, 11:33

W zasadzie wszystko zależy od użytkownika, nie ma rzeczy, której nie można popsuć. Jest tylko jedno za tranzystorami - są dużo tańsze od przekaźników

P.S. Miało być bez bramek na układach.

sza86 · Post autor: **sza86** » 25 wrz 2011, 11:42

Wiem, miało być lecz im bardziej już oczy bolą tym bardziej się waham czy nie zrobić tego na bramkach. Co do ceny cd4027 nie jest znów duża około 2zł czyli w 40zł takie sterowanie miałbym zrobione. Kwestia znalezienia/zrobienia dobrego schematu, który nie byłby zbyt awaryjny.

Post autor: **Jony130** » 25 wrz 2011, 11:52

sza86 pisze: Myślałem o cd4017 ale przegrał z cd4027 mniej elementów więc teoretycznie

Gdzie ty widzisz mniej elementów, jak ja tam jeszcze widzę NE555 ??

Najmniej elementów to będzie z CD40106 wystarczą dwa scalaki i już masz cztery takie układy.

Z wykorzystaniem układów CD4013 lub CD4027 to potrzebujesz dwa takie scalaki.
Co do niezawodnego schematu to już go podałem 0n0ff11.PNG
Zbudowałem ten układ z CD4013 i dział bez problemu.
Oczywiście przekaźnik wpinasz między kolektor T1 a plus zasilania.

A jak kupisz układ HEF4013 to i na jednym scalaku da się zrobić cztery kanały.

sza86 · Post autor: **sza86** » 25 wrz 2011, 12:09

Tzn 555 nie jest mi potrzebny on generuje tylko impuls więc mogę go zastąpić sygnałem z styków NO.

Zaciekawiłeś mnie bardzo kolego tym HEF4013. Cztery kanały akurat tyle potrzebuję. Masz może jakiś schemacik?

Post autor: **Jony130** » 25 wrz 2011, 12:50

Tzn 555 nie jest mi potrzebny on generuje tylko impuls więc mogę go zastąpić sygnałem z styków NO.

No nie stery nie jest to możliwe i układ przestanie porwanie pracować.
No skutek istnienia zjawiska drgań styków.

sza86 pisze: Zaciekawiłeś mnie bardzo kolego tym HEF4013. Cztery kanały akurat tyle potrzebuję. Masz może jakiś schemacik?

Coś mnie fantazja poniosła, oczywiście dwa scalaki dla czterech kanałów.

Albo można coś pomyśleć nad wykorzystaniem 4043 i tej koncepcji układu

sza86 · Post autor: **sza86** » 25 wrz 2011, 14:20

Elektroniki ciągle się uczę. Nie mój kierunek;p ani zawód powiedzmy hobby które staram sie jakoś ogarniać, ale mniejsza więcej ni wiem niż wiem.

A czy część układu z ne555 nie odpowiada tylko za generowanie impulsu do wysterowania cd, a on przełącza się między stanem L i H samo podtrzymując się?

No właśnie nie mogłem dojść jak cztery kanały na tym zrobić jak to jest jakby szybszy odpowiednik cd a on ma góra dwa kanały. Czy cd4013 można dać zamiast HEF4013?

Układ wytrzyma max 15V ja musze działać na 24V więc czy mogę wstawić jakiś stabilizator napięcia w celu dostosowania napięć np LM7812CV + kondensatory?

Post autor: **Jony130** » 25 wrz 2011, 14:43

sza86 pisze:A czy część układu z ne555 nie odpowiada tylko za generowanie impulsu do wysterowania cd, a on przełącza się między stanem L i H samo podtrzymując się?

Teoretycznie tak, ale w praktyce w każdy przycisk cierpi na drgania styków.
Co zaowocuje wielokrotnym przełączaniem się układu.
Dlatego beż NE555 bub innego obwodu eliminującego drgania styków układ nie będzie mógł działać porwanie.

sza86 pisze:No właśnie nie mogłem dojść jak cztery kanały na tym zrobić jak to jest jakby szybszy odpowiednik cd a on ma góra dwa kanały. Czy cd4013 można dać zamiast HEF4013?

Kup dwa HEF4013 i będziesz mógł zrobić cztery kanały.
I CD4013 się nie nadaje bo nie wszyscy producenci dają wejście Schmitta konieczne do eliminacji drgań styków.
A układ HEF4013 (wersie od Philipsa teraz NXP) ma wejście Schmitta i dlatego się nadaje.

sza86 pisze:Układ wytrzyma max 15V ja musze działać na 24V więc czy mogę wstawić jakiś stabilizator napięcia w celu dostosowania napięć np LM7812CV + kondensatory?

Oczywiście że możesz

sza86 · Post autor: **sza86** » 25 wrz 2011, 15:55

Czyli chcąc nie chcąc muszę w sklepie polować na HFE które ma wejście Schmitta bądź CD'ka z takim wejściem?

Tu chyba na chwile obecną mam wystarczającą liczbę info do zrobienia prototypu pozostaję zaprojektować płytkę.

Pytanie z innej beczki jak w prosty sposób wysłać sygnał metodą radiową czy jakąś podobna na odległość około 100m która np będzie zawierać np info który przycisk został naciśnięty?
Najlepiej jakiś gotowy kit bo z czymś takim jeszcze nie miałem do czynienia ;((

leech10 · Post autor: **leech10** » 25 wrz 2011, 17:51

Hej

Jony zaciekawił mnie twj układ OnOff11.png. Wybacz że moje pytanie będzie na niskim poziomie.

Do nóżki 8 doprowadziłes napięcie oznaczone Vss, z tego co wyczytałem z noty to jest to podanie sygnału który włącza odpowiedni tryb pracy 2-go układu(asynchronous set-direct input). Czy to napięcie może o tej samej wartości co Vdd? I zastanawia mnie jeszcze jedna rzecz- w pierwszej części układu nózk 5 3 i 4 są zasilane Vdd i całość działa w trybie asynchronous clear-direct input a całośc jest wyzwala poprzez podanie impulsu na nóżkę 6?

Pozdrawiam
Piotrek