Cześć.
Mam taka zagwostkę. Rozebrałem wczoraj wskaźnik obecności napięcia i w środku jest taki uklad (schemat b. szybko rysowany więc wybaczcie za jakość). Rezystor ma wartość 330k, LED zielona fi5mm, a dioda to 1N4007 (na schemacie mam błąd).
zasilanie z sieci 230VAC
Dlaczego to działa?
Nie ma to zabezpieczenia dla LED przed zbyt dużym napięciem wstecznym.
Możecie mi to wytłumaczyć? Czyżby na LED nie pojawialo sie za duze napięcie przy ujemnej połówce napięcia?
Wskaźnik z diodą LED na 230VAC
Wskaźnik z diodą LED na 230VAC
- Załączniki
-
- sch.png (531 Bajtów) Przejrzano 10407 razy
To jest taki wskaźnik napięcia do montażu w rozdzielnicy, do włączenia pomiędzy N, a L.
A wracając do pytania, gdyby zamiast LED była żarówka to OK, ale przy przy ujemnej połówce napięci odkłada się na elementach blokujących LED i diodzie 1N4004. Skąd pewność, że całość odłoży się właśnie tylko na prostowiczej diodzie?
We wszystkich układach w EdW zawsze LED była zabezpieczana dodatkową diodą spolaryzowaną odwrotnie do LEDa, o np transoptory?
A wracając do pytania, gdyby zamiast LED była żarówka to OK, ale przy przy ujemnej połówce napięci odkłada się na elementach blokujących LED i diodzie 1N4004. Skąd pewność, że całość odłoży się właśnie tylko na prostowiczej diodzie?
We wszystkich układach w EdW zawsze LED była zabezpieczana dodatkową diodą spolaryzowaną odwrotnie do LEDa, o np transoptory?
-
keruseykaryu
A jaki prąd popłynie w układzie jak na zaciskach pojawi się ta wredna ujemna połówka z sieci? Będzie do duża i okrągła liczba zero. Wobec czego co się ma odłożyć skoro prąd nie płynie?slawek55 pisze:A wracając do pytania, gdyby zamiast LED była żarówka to OK, ale przy przy ujemnej połówce napięci odkłada się na elementach blokujących LED i diodzie 1N4004. Skąd pewność, że całość odłoży się właśnie tylko na prostowiczej diodzie?
Choćby wsteczny diody.
Przypomnij sobie jeak wygląda rozkład napięcia na połączonych szeregowo diodach prostowniczych.
W kierunku przewodzenia na każdej jest około 0.7V. W kierunku zaporowym, nie jest to już takie proste.
Natomiast idąc Twoim tropem jak mam dwie diody połączone szeregowo i spolaryzowane wstecznie to na jednej wystąpi pełne napięcie (a raczej chyba nic mówisz ze prąd nie płynie to nie ma napięcia na diodzie) a na drugiej ile?
\Przecież LED to tez w sumie dioda prostownicza tylko z innego materiału i dlatego ma inne napięcia przebicia i przewodzenia.
Ale nie zgadzam się z Twoją interpretacją. Bardzo dawno się w to nie wgryzałem więc do końca nie pamiętam, ale musze poszukać w materiałach.
Przypomnij sobie jeak wygląda rozkład napięcia na połączonych szeregowo diodach prostowniczych.
W kierunku przewodzenia na każdej jest około 0.7V. W kierunku zaporowym, nie jest to już takie proste.
Natomiast idąc Twoim tropem jak mam dwie diody połączone szeregowo i spolaryzowane wstecznie to na jednej wystąpi pełne napięcie (a raczej chyba nic mówisz ze prąd nie płynie to nie ma napięcia na diodzie) a na drugiej ile?
\Przecież LED to tez w sumie dioda prostownicza tylko z innego materiału i dlatego ma inne napięcia przebicia i przewodzenia.
Ale nie zgadzam się z Twoją interpretacją. Bardzo dawno się w to nie wgryzałem więc do końca nie pamiętam, ale musze poszukać w materiałach.
dioda prostownicza spolaryzowana wstecznie posiada bardzo powtarzam bardzo wielką rezystancję i to zapewnia bardzo mały prąd wsteczny dla diody led,
"Przecież LED to tez w sumie dioda prostownicza tylko z innego materiału i dlatego ma inne napięcia przebicia i przewodzenia" ,
no to spróbuj zrobić z led prostownik, i tak jak napisałeś" inne napięcia przebicia". Pozdrawiam.
"Przecież LED to tez w sumie dioda prostownicza tylko z innego materiału i dlatego ma inne napięcia przebicia i przewodzenia" ,
no to spróbuj zrobić z led prostownik, i tak jak napisałeś" inne napięcia przebicia". Pozdrawiam.
Alo ja się nie precyzyjnie wyraziłem, albo Ty mnie nie do końca zrozumialeś? Nie chodziło mi o zrobienie z LEDa prostownika tylko o to że ma podobne właściwośći (obrazowo w jedną str. płynie a w drugą nie płynie prąd). No przecież nie poto są diody prostownicze aby do tego celu stosować LEDy? Ale faktem jest że chiałbym wyliczyć (lub wyznaczyć) jakie pojawi się napięcie na takim wstecznym połączeniu, ale nie poprzez zbudowanie pajaka i zmierzenie woltomierzem.
-
keruseykaryu
Zatem znasz: Uz (napięcie na zaciskach), Ufd (napięcie przewodzenia 1N4007), Urd (breakdown voltage 1N4007 = 1000V), R, Ufled (1,9V czerwona, 2,3V zielona/żółta, 3,2V niebieska/biała), Urled (breakdown voltage LED = 5V typowo).slawek55 pisze:Ale faktem jest że chiałbym wyliczyć (lub wyznaczyć) jakie pojawi się napięcie na takim wstecznym połączeniu, ale nie poprzez zbudowanie pajaka i zmierzenie woltomierzem.
Tylko dalej mamy problem, bo suma Urled+Urd to 1005V i jest większa niż Uz (w domyśle szczyt jego ujemnej połówki), co niestety daje nam wtedy I = 0A. I całe obliczenia na nic.
-
keruseykaryu
Jakie prawdy oczywiste? Bo teraz kolega chyba czegoś nie rozumie! Zapytałem o coś co dla mnie było ważne, ale niektórzy sobie "polewke" z tego zrobili.
To ja wam powinienem podziękować za takie podejście do sprawy, ja nie wiedziałem jak to rozwiąć to się nie wygłupiałem, ale spotkałem coś zupełnie przeciwnego, nazwałbym to żartowaniem sobie ze mnie, bo to że ktoś pisze prąd równy zero więc nie ma co liczyć jest nie prawdą i chyba dobrze sam o tym wiesz. Chcesz przykład, proszę, weź 3 diody (tylko takie same) połącz w szereg, zmierz prąąd (pewnie 0 dostaniesz) i zmierz napięcia na diodach. I jakim cudem napięcie zasilające podzieliło się przez 3 (choć prąd 0).
Więc sam widzisz ze odpowiedzi nie były "dobre" delikatnie mówiąc. Wiec nie wciekaj sie a mnie tylko postaraj sie zrozumiec. Jest mi troche przykro że zamiast chęci pomocy są odpowiedzi typu "To dziękujemy za zainteresowanie."
To ja wam powinienem podziękować za takie podejście do sprawy, ja nie wiedziałem jak to rozwiąć to się nie wygłupiałem, ale spotkałem coś zupełnie przeciwnego, nazwałbym to żartowaniem sobie ze mnie, bo to że ktoś pisze prąd równy zero więc nie ma co liczyć jest nie prawdą i chyba dobrze sam o tym wiesz. Chcesz przykład, proszę, weź 3 diody (tylko takie same) połącz w szereg, zmierz prąąd (pewnie 0 dostaniesz) i zmierz napięcia na diodach. I jakim cudem napięcie zasilające podzieliło się przez 3 (choć prąd 0).
Więc sam widzisz ze odpowiedzi nie były "dobre" delikatnie mówiąc. Wiec nie wciekaj sie a mnie tylko postaraj sie zrozumiec. Jest mi troche przykro że zamiast chęci pomocy są odpowiedzi typu "To dziękujemy za zainteresowanie."
Generalnie nie mam ochoty dzisiaj na "aptekarskie" obliczenia, szczególnie, że nie znamy dokładnie parametrów diody a katalog nie wiele w tej materii pomaga.
Choć jak ktoś che to może spróbować rozwiązać nieliniowe równianie choćby korzystając z iteracji. Stosowne wzory można znaleźć w książkach jak i internecie.
Ogólna zasada mówi, że dwie identyczne diody połączone zaporowa podzielą napięcie na połowę.
A w praktyce jest tak ja z rezystorami, dioda o mniejszym prądzie wsteczny ma większą "rezystancję" a przez to odłoży się na niej większe napięcie niż na diodzie o większym prądzie prądzie wstecznym.
[ Dodano: 2010-05-15, 15:36 ]
Sam miernik wpłynie znacząca na wynik pomiaru.
Choć jak ktoś che to może spróbować rozwiązać nieliniowe równianie choćby korzystając z iteracji. Stosowne wzory można znaleźć w książkach jak i internecie.
Ogólna zasada mówi, że dwie identyczne diody połączone zaporowa podzielą napięcie na połowę.
A w praktyce jest tak ja z rezystorami, dioda o mniejszym prądzie wsteczny ma większą "rezystancję" a przez to odłoży się na niej większe napięcie niż na diodzie o większym prądzie prądzie wstecznym.
[ Dodano: 2010-05-15, 15:36 ]
Taki pomiar w temperaturze pokojowej nie ma praktycznie sensu jeśli miernik ma Rwe=10M.slawek55 pisze:Chcesz przykład, proszę, weź 3 diody (tylko takie same) połącz w szereg, zmierz prąąd (pewnie 0 dostaniesz) i zmierz napięcia na diodach. I jakim cudem napięcie zasilające podzieliło się przez 3 (choć prąd 0).
Sam miernik wpłynie znacząca na wynik pomiaru.