Jakiego programu do projektowania PCB używacie ?

przemeksag · Post autor: **przemeksag** » 19 sie 2009, 8:14

Pytam, ponieważ niewiem na co mam się wkońcu się zdecydować. Obecnie projektuje w Protelu ale niewiem czy nie przejść na Eagla. Jeżeli możecie to wyraziście swoje opinie na temat tych programów.

bsw · Post autor: **bsw** » 19 sie 2009, 8:38

Czy protel ma wersję/licencję darmową dla hobbystów-amatorów ?
Nie - a ile kosztuje licencja ?

W takim razie biorę Eagle'a...

pawel1991 · Post autor: **pawel1991** » 19 sie 2009, 8:45

Ja korzystałem z Eagle i z Protela. Jednak wole Eagle, głównie ze względu na to że jest wersja darmowa, a płatne i tak nie są aż tak drogie jak w przypadku Protela.

KrzysiekK · Post autor: **KrzysiekK** » 19 sie 2009, 9:07

Eagle ma ta niepodważalną zaletę, że ma bardzo bogatą bazę bibliotek elementów dołączonych do programu. Dodatkowe biblioteki można znaleźć na stronie programu. Dzięki temu nie trzeba modyfikować i tworzyć wielu bibliotek od razu skupiając się na tworzonym projekcie. Ponadto biblioteki Eagle można przekonwertować na biblioteki w formacie programu KiCAD i również w tym programie korzystać z tych bibliotek.

snow · Post autor: **snow** » 19 sie 2009, 9:08

Obecnie KiCAD, głównie dlatego ze jest darmowy i bez ograniczeń.

michalstec1 · Post autor: **michalstec1** » 19 sie 2009, 9:25

Niestety Autotrax

- ze względu na Szkołę Konstruktorów w EdW...

Kulpina · Post autor: **Kulpina** » 19 sie 2009, 10:40

Niestety? Ja również autotrax i jestem zadolowony

Autotrax powinien być wzorem dla wszystkich dzisiejszych programistów, jak robic takie programy. Mimo upływu 20 lat jest bardzo dobry. Nie miałem styczności z edytorem pcb kicada, ale jeśli działa tak samo "super" jak schematic, to dziękuję. Niestety Kicad jak każdy darmowiec nie dorówna płatnym programom. Autotrax był płatny co prawda 20 lat temu, ale był. Pracowali więc nad nim ludzie którzy robili to porządnie, a nie "w wolnych chwilach"... Udało mi się całość odpalić na dosboxie pod vista x64 łącznie z modułem redakcyjnym do drukowania płytek.

Autorouter to... no żal.de nie ma co ukrywać

Ale korzystanie z netlisty się przydaje, zastanawiam się tylko jeszcze zeby w jakis sposób uzyskiwać automatyczną liste połączeń ze schematu

to jest minus, bo łatwo się pomylic ręcznie wklepując netliste do notatnika...

michalstec1 · Post autor: **michalstec1** » 19 sie 2009, 13:35

Gdyby nie ta netlista w notatniku to też bym może tak nie narzekał, ale przy trochę większych projektach to jest masakra

a autotrax schematic zaginął...

KrzysiekK · Post autor: **KrzysiekK** » 19 sie 2009, 14:17

Funkcjonalność danego programu nie zależny tylko od jego stopnia rozbudowania i wyposażenia go w różne "wodotryski". Dużo też zależy od osoby obsługującej dany program w jakim stopniu opanowała obsługę danego programu. Dotyczy to nie tylko programów dla elektroniki, ale i innych programów. Nadmiernie rozbudowane programy są początkowo trudne w opanowaniu. Często trzeba włożyć wiele wysiłku w utworzenie w nich projektu. Nie ma co ukrywać, że osoby zaczynające przygodę z elektroniką nie mającej jeszcze odpowiedniej wiedzy sięgają często po rozbudowane programy EDA bo "jest moda na Protela" czy inny program rozczarowują się. Niby potężne narzędzie projektowe, a sobie nie radzi z płytkami jednostronnymi, brakuje podstawowych elementów bibliotecznych, itp.

Dlatego warto sięgnąć po prostsze programy i w miarę potrzeby (studia na kierunku elektronicznym) poznawać rozbudowane komercyjne programy. W warunkach domowych i do celów amatorskich zupełnie wystarczą proste programy, jak choćby wspomniany KiCAD. Może jest on odmienny w obsłudze, ale jego obsługi jak każdego programu trzeba się nauczyć.

Można oczywiście korzystać z DOS'owego Autotrax'a, ale on ma czasy swojej świetności już za sobą. Często trzeba zając się dodatkowymi sprawami jak uruchomienie go w nowych systemach operacyjnych, eksport danych, ręczne tworzenie netlisty, zamiast skupić się na tworzonym projekcie. Jedyną jego zaletą jest kompatybilność z nowszymi programami Protela / Altium, co zapewne jest na rękę Redakcji "EdW". Wygląda to jednak na cofanie się wstecz, zamiast iść do przodu wraz z rozwojem technologii. Autotrax miał czasy swojej świetności powiedzmy 20 lat temu i chyba nie warto cofać się wstecz. Dziś raczej nikt nie przesiada się z nowego Volkswagena na naszego "maluszka" bo był on standardem na polskich drogach 20 lat temu.

Przeglądając zasoby sieci pod hasłem "autotrax" znalazłem interesujący program o tej właśnie nazwie. Czyżby próba reaktywacji popularnego kiedyś programu? Wersja darmowa posiada pewne ograniczenia, a komercyjna jest stosunkowo tania. Program ten posiada edytor schematów, płytek, elementów, podgląd 3D. Jeśli ktoś nie chce instalować programu dostępny jest też film z jego obsługi. Oto link do strony domowej programu:

http://www.kov.com/Default.aspx

kayron · Post autor: **kayron** » 19 sie 2009, 14:19

A ja robię sobie w zwykłym CorelDraw X3 i nawet wychodzą. Choć to metoda czasochłonna. i raczej kiepska w przypadku skomplikowanych płytek.

michalstec1 · Post autor: **michalstec1** » 19 sie 2009, 17:09

W edw był opisany sposób konwersji formatów płytek:
http://www.edw.com.pl/pdf/2003/edw_2003_06_s23.pdf
http://www.edw.com.pl/pdf/2003/edw_2003_07_s60.pdf
Jest trochę roboty ale nie wiem czy nie lepiej byłoby przerobić na końcu płytkę z eagle na autotraxa niż pisać ręcznie netlistę i narażać się na błędy.

[ Dodano: 2009-08-19, 18:52 ]
Z eagle dam sobie spokój. Za dużo ograniczeń w wersji freeware

Pikczu · Post autor: **Pikczu** » 19 sie 2009, 19:09

Witam
Ja polubiłem kicada do jedno stronnych płytek jest aż nad to.

snow · Post autor: **snow** » 19 sie 2009, 19:21

KrzysiekK pisze:W warunkach domowych i do celów amatorskich zupełnie wystarczą proste programy, jak choćby wspomniany KiCAD

Dokładnie, tym bardziej że skoro można mieć legalny program to po co bawić się w piractwo? W Protelu chyba jedynie auto router jest jednym z lepszych jakie widziałem.

Kulpina · Post autor: **Kulpina** » 19 sie 2009, 20:34

michalstec1 pisze:Z eagle dam sobie spokój. Za dużo ograniczeń w wersji freeware

No... jednak te ograniczenia, a szczególnie "nie do celów zarobkowych" nie pozwalają w większosci legalnie wykorzystywac tego programu

Dlatego też jestem na autotraxie...

Co do swietnosci autotraxa to nie zgodze się że to było tylko 20 lat temu

Może powoli już przeminęła, jednak to wciąż fajny program, z szybkim klawiaturowym menu. Taki sposób wybierania narzędzi, to jeden z wielkich plusów tego programu

Co do kicada, to cos w tym jest ze trzeba program opanowac, tylko szkoda, że az tak bardzo... Są pewne niedoskonałości które trzeba omijać, elementy są strasznie rozlazłe, musiałem chyba robic własne biblioteki itp.
Jednym z błędów w schematicu jaki pamiętam było to, że jak się klikneło na rezystor prawym, to w różnych miejscach rezystora rozwijało się inne menu. Tzn. tylko w niektórych miejscach rozwijało się to prawidłowe, z pełną ilością opcji, w innych menu było "za krótkie".

michalstec1, btw, skoro już mam okazje

odezwij się do mnie na gg, bo nie idzie znaleźć twojego nr

_Brutus · Post autor: **_Brutus** » 19 sie 2009, 21:51

Używam eagle w wersji darmowej, do tej pory mi wystarczył, ale gdy opanowałem go trochę lepiej i zacząłem tworzyć coraz większe projekty, to brakuje mi miejsca na elementy

Ograniczenie płytki w wersji darmowej jest trochę bolące. A licencja droga...