Natężenie prądu i napięcia w układzie?

Jesli jesteś początkującym elektronikiem, to tu z pewnością znajdziesz pomoc. Miejsce dobre do dyskusji nad podstawami elektroniki w zakresie teorii i praktyki.
ODPOWIEDZ
Lorentine
-
Posty: 4
Rejestracja: 06 maja 2009, 1:53
Lokalizacja: to się bierze?

Natężenie prądu i napięcia w układzie?

Post autor: Lorentine » 06 maja 2009, 2:05

Witam!
Mimo wielu prób nie wiem jak policzyć prądy i napięcia w przedstawionym schemacie.
Jestem bardzo świeży w działce elektronicznej, wiec będę niezmiernie wdzięczny za pomoc w rozwikłani tego problemu jak również pokazaniu jak się tego dokonało.

W miarę możliwości napiszcie proszę jakie właściwości i prawa wykorzystaliście. :cool:

Thx z góry
Załączniki
Problem.JPG

Jony130
Moderator
Posty: 3170
Rejestracja: 11 sie 2005, 16:33
Lokalizacja: wrocław

Post autor: Jony130 » 06 maja 2009, 10:03

No to pokaż, te twoje nieudane próby.

alaris
Użytkownik
Posty: 530
Rejestracja: 21 lut 2006, 14:56
Lokalizacja: Gorzow/Poznan

Post autor: alaris » 06 maja 2009, 12:06

Jak masz zamiar isc na latwizne, to rownie dobrze mozesz sobie taki ukladzik zasymulowac, np. w MultiSimie czy PSpice...

Lorentine
-
Posty: 4
Rejestracja: 06 maja 2009, 1:53
Lokalizacja: to się bierze?

Post autor: Lorentine » 06 maja 2009, 12:13

Jony130 pisze:No to pokaż, te twoje nieudane próby.
Skąd ten brak wiary??? Przecież gdyby mi się powiodło nie prosił bym tutaj o pomoc.

To jest układzik z 1 wyprawy na oślą łączkę, ćw 7. Kwestia taka, że po zbudowaniu tego wiekopomnego dzieła, moje przypuszczenia co do jego działania się nie sprawdziły :evil:

Ostatnia próba która moim zdaniem doprowadziła mnie najbliżej rozwiązania wygląda tak...

1. Najpierw chciałem obliczyć IA. By to zrobić potrzebowałem wyliczyć opór, tak żeby korzystając z prawa Ohma ładnie wyliczyć prąd. Tak więc uznałem że jest to równoległe połączenie rezystorów czyli liczymy ich rezystancję wypadkową. Wyniosła ona 333,33Ω.

2. Obliczyłem IA=9V/333Ω = 0,027A czyli 27mA -> tyle musi być na wejściu i wyjściu (IA oraz IG)

3. Mając IA które jest równe IG oraz znając β tranzystorów(T1 i T2 = 110min) obliczyłem z przekształconego wzoru IF=IG/(1+β) -> IF=0,24mA więc IB=26,76mA

4. W ten sam sposób policzyłem ID=0,238mA oraz IE=0,002mA za prąd emitera T1 przyjmując IF.

5. IC = IF czyli w sumie wyszły mi takie wartości:

IA = 27mA
IB = 26,76mA
IC = 0,24mA
ID = 0,0238mA
IE = 0,002mA
IF = 0,24mA
IG = 27mA


I tu zgrzyt! w tym układzie wszystkie diody ślicznie mi się świeciły, a przecież przy prądzie rzędu 0,002mA dioda D1 nie powinna się świecić! Można to porównać do sytuacji gdy dał bym opornik 4,5MΩ.

Dlatego nie rozumiem gdzie popełniłem błąd. Wykorzystałem 1 prawo Kirchhoffa gdzie suma prądów wpływających jest równa sumie wypływających. Ohma... teoretycznie powinno się zgadzać, a tu po podłączeniu wszystkie diody świecą się aż miło :shock:


Przy liczeniu napięć to już zupełnie bzdurne wartości mi wyszły :???:

Typu U1= 26,76mA*1000Ω = 26,76V
-_-

Jakie prądy brać do obliczania napięcia na kolektorze, emiterze i bazie w przypadku tranzystorów...
Powoli zaczyna mnie to irytować, bo jest tu coś czego nie wiem, a za chiny nie mogę się dogrzebać co to jest... dlatego proszę o pomoc was, znacznie bardziej zaawansowanych elektroników.

PS Nie mam nauczyciela który mi to wytłumaczy, wszystko muszę sam poznawać. Póki co bazuję na Oślej Łączce i informacjach z netu, problem w tym ze wszystko to jest porozrzucane i strasznie mi się miesza.
Dlatego też moje drugie pytanie, gdzie znaleźć wiedzę dot elektroniki(póki co analogowej) w możliwie przystępnej formie oraz jednym miejscu???

PPS W ogóle czy dobrze robię, że zaczynając chcę liczyć te wszystkie prądy, napięcia itp? Czy nie lepiej skupić się na razie na budowaniu układzików bez zrozumienia zasad które są tam wykorzystane?

[ Dodano: 2009-05-06, 13:16 ]
alaris pisze:Jak masz zamiar isc na latwizne, to rownie dobrze mozesz sobie taki ukladzik zasymulowac, np. w MultiSimie czy PSpice...
Ale nie chce i dlatego pytam też o to jakie zasady/prawa i w jaki sposób wykorzystać by to dobrze obliczyć?

Awatar użytkownika
DarkJarek
-
Posty: 44
Rejestracja: 21 mar 2006, 15:48
Lokalizacja: ...
Kontakt:

Post autor: DarkJarek » 06 maja 2009, 13:26

Nie uwzględniłeś spadków napięć na diodach i złączach B-E tranzystorów.

Lorentine
-
Posty: 4
Rejestracja: 06 maja 2009, 1:53
Lokalizacja: to się bierze?

Post autor: Lorentine » 06 maja 2009, 18:31

DarkJarek pisze:Nie uwzględniłeś spadków napięć na diodach i złączach B-E tranzystorów.
Nie za bardzo rozumiem. W jaki sposób powinienem to zrobić powołując się na jakie prawa/reguły?

aktus
Użytkownik
Posty: 379
Rejestracja: 06 sie 2007, 20:44
Lokalizacja: Tychy

Post autor: aktus » 06 maja 2009, 20:41

Diody obcinają napięcie o ileśtam woltów. Ile dokładniej, to już zależy od konkretnego typu.
@down:
Niestety dzisiaj ci nie pomogę. Nie śpię już trzeci dzień, krwi w kofeinie nie stwierdzono i nie chce głupot pisać. Policz jeszcze raz z uwzględnieniem spadków na elementach. Jeśli będą wychodziły "cywilne" wartości, to raczej dobrze.
Ostatnio zmieniony 06 maja 2009, 21:54 przez aktus, łącznie zmieniany 1 raz.

Lorentine
-
Posty: 4
Rejestracja: 06 maja 2009, 1:53
Lokalizacja: to się bierze?

Post autor: Lorentine » 06 maja 2009, 21:48

Tak z grubsza to poza uwzględnieniem spadków napięć na diodach i tranzystorach to wszystko policzone dobrze???

Jony130
Moderator
Posty: 3170
Rejestracja: 11 sie 2005, 16:33
Lokalizacja: wrocław

Post autor: Jony130 » 06 maja 2009, 22:53

To może ja to obliczę.
Choć już teraz widzę że skoro wszystkie rezystory są takie same, to prądy Ie, Id, Ib będą prawie jednakowe.
Patrząc na schemat możemy odrazy napisać wzór na prąd.
IE=(Uzas-Ud1-Ube1-Ube2)/R1=5.6mA
U3=Uzas-2*Ube=7.6V
Proponuje to przeczytać i zrozumieć
https://forum.elportal.pl/viewtopic.php?p=42555#42555

Pozostałe prądy można wyznaczyć podobnie, a to dlatego że tranzystory będą nasycone i wtedy możemy zapomnieć o wzorze Ic=β*Ib. W nasyceniu wzór ten nie obowiązuje.
ID=(Uzas-Ud2-Uce(sat)-Ube2)/R2=6.1mA
Skoro tranzystor jest nasycony to :
IF=IE+ID=11.7mA
I teraz IB=(Uzas-Ud3-Uce(sat))/R3=6.8mA
IG=IF+IB=18.5mA
Pozostałe prądy już na pewno sobie sam wyznaczysz.
Do obliczeń przyjąłem
Ud=2V; Ube=0.7V; Uce(sat)=0.2V

Teraz jak sprawdzić czy tranzystor jest nasycony?
Dosyć prosto, bo w sumie to widać odrazy po wartościach rezystorów.
Ale normalne to tak:
Skoro Ie=5.6mA a tranzystor pracuje w rejonie aktywnym czyli
Ic=Ib*β=5.6mA*110=616mA co by oznaczało ze na R2 mamy napięcie
UR2=1K*616mA=616V co oczywiście jest niemożliwe bo bateria daje tylko 9V i kłuć się to z II prawem Kirchhoffa. I z tego wynika ze tranzystor jest nasycony, czyli maksymalnie otwarty i wtedy nie obowiązuje już zależność Ic=β*Ib.
A pozostaje nam zawsze obowiązujące Ie=Ib+Ic i podstawowe prawa elektrotechnika, czyli prawo Ohma i dwa prawa Kirchhoffa.
I to tyle jest chodzi o obliczenia.
Jakieś pytania ?
Załączniki
Problem.JPG

ODPOWIEDZ