Chwilowe przeciążenie transformatora...

Tutaj mozesz poruszać tematy ogólne powiązane z elektroniką, np. dyskusje na temat podzespołów, układów, zasad ich działania. Czyli można pisać o wszystkim czego nie da się przyporządkować do innych działów.
Awatar użytkownika
AWS 303
Użytkownik
Posty: 248
Rejestracja: 16 maja 2008, 20:45
Lokalizacja: Cieszyn

Chwilowe przeciążenie transformatora...

Post autor: AWS 303 » 06 wrz 2008, 21:02

Witam.
Czy transformator toroidalny 100W 14V 7,14A mogę obciążyć przez np. 10 sekund prądem 15A, bez szkody dla niego?

Chce kupić trafko toroidalne 100W 12-14V. Warto, czy gdzieś jest taniej?
http://www.nowyelektronik.pl/searchskle ... Toroidalne

Czy toroid 100W potrzebuje układu soft-start?

Emil1991
Użytkownik
Posty: 118
Rejestracja: 10 mar 2008, 12:30
Lokalizacja: Lubin
Kontakt:

Post autor: Emil1991 » 08 wrz 2008, 15:16

Witam
Czy transformator toroidalny 100W 14V 7,14A mogę obciążyć przez np. 10 sekund prądem 15A, bez szkody dla niego?
10 sekund to troche długo i obawiam sie że aż za długo. Ale przez jedną ewentualnie dwie sekundy myśle że można go obciążyć takim prądem bez żadnej szkody.
Czy toroid 100W potrzebuje układu soft-start?
Raczej nie. Ja w swoim zasilaczu mam toroida 100W i jeszcze nigdy nie poszły bezpieczniki w domu. :grin:

mathieiov
Moderator
Posty: 829
Rejestracja: 31 lip 2005, 9:04
Lokalizacja: --

Post autor: mathieiov » 08 wrz 2008, 15:34

Emil1991 pisze:Raczej nie. Ja w swoim zasilaczu mam toroida 100W i jeszcze nigdy nie poszły bezpieczniki w domu.
Nie chodzi o bezpieczniki w sieci domowe, lecz o bezpiecznik w układzie (miedzy transformatorem a przewodem sieciowym). Mi raz toroid 150VA "uwalił" bezpiecznik zwłoczny.

Emil1991
Użytkownik
Posty: 118
Rejestracja: 10 mar 2008, 12:30
Lokalizacja: Lubin
Kontakt:

Post autor: Emil1991 » 08 wrz 2008, 15:44

No tak ale te w domu też czasami potrafi wywalić. Przed uzwojeniem pierwotnym tego oraz dwóch innych mniejszych traf mam bezpiecznik 1.2A i mi go nie spala.

[ Dodano: 2008-09-08, 16:45 ]
Czy toroid 100W potrzebuje układu soft-start?

A więc bedzie to też zależało od bezpiecznika przed tym trafem

Awatar użytkownika
AWS 303
Użytkownik
Posty: 248
Rejestracja: 16 maja 2008, 20:45
Lokalizacja: Cieszyn

Post autor: AWS 303 » 08 wrz 2008, 17:01

Dzięki za rady...
Teraz trochę inny problem. Dlaczego trafo 2W 230V -> 5V obciążone diodą LED grzeje się? :???: Trafko jest w miarę nowe.

Awatar użytkownika
c4r0
Moderator
Posty: 2150
Rejestracja: 13 kwie 2004, 19:56
Lokalizacja: z lasu
Kontakt:

Post autor: c4r0 » 08 wrz 2008, 17:10

Emil1991 pisze:Witam
Czy transformator toroidalny 100W 14V 7,14A mogę obciążyć przez np. 10 sekund prądem 15A, bez szkody dla niego?
10 sekund to troche długo i obawiam sie że aż za długo. Ale przez jedną ewentualnie dwie sekundy myśle że można go obciążyć takim prądem bez żadnej szkody.
Hmm, skąd ten wniosek? Moim zdaniem przekroczenie prądu o te 7% nawet na stałe nie zaszkodzi trafu, o ile nie masz go zawiniętego w watę :) Jedyne co może się stać to przegrzanie, więc najlepiej kontrolować jego temperaturę. Myślę że takie duże trafo można na 10s nawet dwukrotnie przeciążyć i nic się nie powinno stać, o ile da się mu potem odetchnąć.
AWS 303 pisze:Teraz trochę inny problem. Dlaczego trafo 2W 230V -> 5V obciążone diodą LED grzeje się? :???: Trafko jest w miarę nowe.
Dlatego że trafo nawet w ogóle nie obciążone pobiera prąd jałowy i trochę się nagrzewa
Ostatnio zmieniony 09 wrz 2008, 8:27 przez c4r0, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
AWS 303
Użytkownik
Posty: 248
Rejestracja: 16 maja 2008, 20:45
Lokalizacja: Cieszyn

Post autor: AWS 303 » 08 wrz 2008, 19:31

Chcę kupić transformator toroidalny 100W 12V, ale czy te 12V jest w stanie jałowym, czy pod "konkretnym" obciążeniem? Bo jak w stanie jałowym, to wolę wersję 14V...

PS. Czy 60zł za transformator toroidalny 100W to dużo, czy mało???

mathieiov
Moderator
Posty: 829
Rejestracja: 31 lip 2005, 9:04
Lokalizacja: --

Post autor: mathieiov » 08 wrz 2008, 20:07

AWS 303 pisze:Czy 60zł za transformator toroidalny 100W to dużo, czy mało???
Ja kupiłem toroida 150W za 55PLN w Castoramie.

adi-niunio
Użytkownik
Posty: 308
Rejestracja: 04 mar 2004, 9:21
Lokalizacja: Zabrze
Kontakt:

Post autor: adi-niunio » 08 wrz 2008, 20:34

AWS 303 pisze:Dlaczego trafo 2W 230V -> 5V obciążone diodą LED grzeje się?
może źle blachy poskręcane i prądy wirowe duże są.
c4r0 pisze:Moim zdaniem przekroczenie prądu o te 7% nawet na stałe nie zaszkodzi trafu,
7% ?????
chyba przeciążenie 100%

ogólnie to transformatory są odporne na przeciażęnia nawet długitrwałe, tylko że się straty poprzeczne i podłużne zwiększają.

AWS 303, a jak częśto chcesz to przeciażać ?????

Awatar użytkownika
AWS 303
Użytkownik
Posty: 248
Rejestracja: 16 maja 2008, 20:45
Lokalizacja: Cieszyn

Post autor: AWS 303 » 08 wrz 2008, 21:47

mathieiov, to w Castoramie handlują toroidami? Pierwsze słyszę, a raczej często tam bywam... W jakiej miejscowości ta Castorama?

adi-niunio, Trafo wygląda na porządnie poskładane, nie grzeje się aż tak bardzo, ale zastanawiało mnie to. Przeciążać niezbyt często, przecież głupi nie jestem. Jak bym miał przeciążać i zamęczać 100W trafo, to lepiej kupić 200W i spać spokojnie, że pewnego dnia się nie wykopci... :grin:

W sumie, jak toroid 100W 12V kosztuje 60zł, a 200W 12V - 85zł, to zastanawiam sie nad mocniejszym, bo zawsze zapas mocy jest, a trafo można też wykorzystać do bardziej "wymagających" urządzonek.

Teraz pytania, dla was banalne, ale dla mnie - nie. Pierwszy raz kupuję i wybieram rodzaj trafa i nie chcę "wtopić".
1. Czy napięcie podawane w specyfikacji jest mierzone na obciążonym trafku, czy w spoczynku?
2. Czy wydajność w amperach jest wartością nominalną, czy maksymalną?
3. Czy 60zł za 100W i 85zł za 200W jest niewygórowaną ceną, czy do mięsnego mi taniej sprowadzą? :mrgreen:

Pozdrawiam.

Awatar użytkownika
ghazi
-
Posty: 85
Rejestracja: 01 lut 2008, 0:51
Lokalizacja: Wrocław
Kontakt:

Post autor: ghazi » 08 wrz 2008, 21:55

W ciastoramach są toroidy typowe do halogenów (na stoiskach oświetleniowych), ale w kosmicznych cenach.

Awatar użytkownika
AWS 303
Użytkownik
Posty: 248
Rejestracja: 16 maja 2008, 20:45
Lokalizacja: Cieszyn

Post autor: AWS 303 » 08 wrz 2008, 22:03

ghazi pisze:W ciastoramach są toroidy typowe do halogenów (na stoiskach oświetleniowych), ale w kosmicznych cenach.
Dziękuję, nie skorzystam... :grin:

A udzielisz mi odpowiedzi na moje pytanka? :grin:

Awatar użytkownika
c4r0
Moderator
Posty: 2150
Rejestracja: 13 kwie 2004, 19:56
Lokalizacja: z lasu
Kontakt:

Post autor: c4r0 » 08 wrz 2008, 22:29

adi-niunio pisze:
c4r0 pisze:Moim zdaniem przekroczenie prądu o te 7% nawet na stałe nie zaszkodzi trafu,
7% ?????
chyba przeciążenie 100%
AWS 303 pisze:Czy transformator toroidalny 100W 14V 7,14A mogę obciążyć przez np. 10 sekund prądem 15A, bez szkody dla niego?
Zgodnie z moim rozumowaniem przeciążenie o 1A gdy prąd dopuszczalny to 14A wynosi 1/14≈7% :) Popraw mnie jeśli się mylę.

spark
Użytkownik
Posty: 412
Rejestracja: 25 lis 2004, 15:50
Lokalizacja: Wrocław

Post autor: spark » 08 wrz 2008, 23:40

c4r0 pisze:
AWS 303 pisze:Czy transformator toroidalny 100W 14V 7,14A mogę obciążyć przez np. 10 sekund prądem 15A, bez szkody dla niego?
Zgodnie z moim rozumowaniem przeciążenie o 1A gdy prąd dopuszczalny to 14A wynosi 1/14≈7% :) Popraw mnie jeśli się mylę.
No chyba jednak kolega się pomylił... :roll:

14V - 14 Volt nie Amper, pomyliłeś parametry...

GAVRON
Użytkownik
Posty: 552
Rejestracja: 26 maja 2006, 8:44
Lokalizacja: Łaziska Górne

Post autor: GAVRON » 09 wrz 2008, 6:15

AWS 303 pisze:1. Czy napięcie podawane w specyfikacji jest mierzone na obciążonym trafku, czy w spoczynku?
Przy obciążeniu prądem znamionowym.
2. Czy wydajność w amperach jest wartością nominalną, czy maksymalną?
Znamionową = nominalną.
AWS 303 pisze:3. Czy 60zł za 100W i 85zł za 200W jest niewygórowaną ceną, czy do mięsnego mi taniej sprowadzą?
Zobacz ceny w innych sklepach i porównaj, myślę że różnica będzie niewielka.

Dostajesz transformator o lepszych parametrach (głównie sprawności) w porównaniu z klasycznym trafkiem. Co do przeciążenia to np. dla transformatorów energetycznych przy badaniu trafa przyjmuje się że można go przeciążyć wartością 120% In przez 15 minut o ile dobrze pamiętam, wynika to z właściwości cieplnych (uzwojeń). Taką krzywa można by było aproksymować i dla 15A wyszło by niecałe 30s. Ale lepiej było by znaleźć jakąś kartę katalogową tego trafka albo innego (zastępczego) o tych samych parametrach, i tam się czegoś dowiedzieć. Podejrzewam że przez 10 sekund I=15/7,14*In = 200% In nie powinno mu zaszkodzić, ale musiał by być to impuls, a nie cykliczne włączenia.
ogólnie to transformatory są odporne na przeciażęnia nawet długitrwałe, tylko że się straty poprzeczne i podłużne zwiększają.
Przy przeciążeniu górę biorą straty podłużne, poprzeczne (straty w rdzeniu) odgrywają większą rolę w stanie jałowym i podczas włączenia trafka do zasilania.

ODPOWIEDZ