Kolejne pytanie odnośnie mojego schematu. Gdy kolejka najedzie na kontaktron/krańcówkę i na niej się zatrzyma to układ będzie cały czas przerwany. W Jaki sposób to naprawić ?
[ Dodano: 2008-02-05, 16:31 ]
Wie ktoś może ?
Projekt Semestralny
Spróbuj tego (załącznik), +- podłączone do silniczka, a końce przekaźnika (odstające do góry szpilki) podłącz do kontaktronu.
W teori ma to zewrzeć kontaktron po rozładowaniu się kondensatora, co spowoduje odjazd kolejki znad niego, a po włązceniu zasilania rezystor spowoduje, że ,,zwarcie'' ustąpi dopiero po chwili i magnes zdąży odjachać od kontaktronu.
[ Dodano: 2008-02-06, 18:56 ]
Małą poprawka, wszystkie kontaktrony powinny połączone szeregowo z cewką pierwszego przekaźnika (załączającego silniczek), a przyciski wyboru stacji powinny je zwierać (przycisk rozwarty - przystanek aktywny).
W teori ma to zewrzeć kontaktron po rozładowaniu się kondensatora, co spowoduje odjazd kolejki znad niego, a po włązceniu zasilania rezystor spowoduje, że ,,zwarcie'' ustąpi dopiero po chwili i magnes zdąży odjachać od kontaktronu.
[ Dodano: 2008-02-06, 18:56 ]
Małą poprawka, wszystkie kontaktrony powinny połączone szeregowo z cewką pierwszego przekaźnika (załączającego silniczek), a przyciski wyboru stacji powinny je zwierać (przycisk rozwarty - przystanek aktywny).
- Załączniki
-
- Opuźnione załączenie i wyłączenie.
- makieta1.PNG (347 Bajtów) Przejrzano 14887 razy
Zaczęłem pracę nad tym projektem i odrazu napotkałem pewnien problem. Tak jak na schemacie można wyliczyć przekaźnik będzie pracował 4,7s. Lecz tak naprawde przy napięciu 9V, przekaźniku 12V i większej rezystancji czas ten sięga ok 5 minut. Dlaczego ? Oto schemat:
- Załączniki
-
- uklad'.JPG (5.34 KiB) Przejrzano 14719 razy
Aaaaaa! Te twoje 4,7 sekundy to stała RC, ale:
1. Tranzystor ma wzmocnienie około 100.
2. Kondensator uznaje się za naładowany/rozładowany dopiero po czasie 5RC.
3. Napięcie puszcania przekaźnika nie jest równe napięciu kondensatora po czasie RC.
Daj dużo mniejszy obwód RC, i po kłopocie (wartość dobierz eksperymentalnie).
Poprawcie mnie jeśli coś źle napisałem.
1. Tranzystor ma wzmocnienie około 100.
2. Kondensator uznaje się za naładowany/rozładowany dopiero po czasie 5RC.
3. Napięcie puszcania przekaźnika nie jest równe napięciu kondensatora po czasie RC.
Daj dużo mniejszy obwód RC, i po kłopocie (wartość dobierz eksperymentalnie).
Poprawcie mnie jeśli coś źle napisałem.
Chodzi o to, że czas dla obwodu RC liczyłeś jak dla układów scalonych, o określonym (małym) odstępie między logicznym 1 a 0.
Wzór T=RC jest dla zmian napięcia około 1V, i trzeba go pomnożyć przez zakres zmian, który należy zmierzyć (zmiana między 9V, a progiem puszczenia przekaźnika, mierzonym w punkcie połączenia przycisku z rezystorem i kondensatorem).
W makiecie do wykrycia położenia kolejki masz zamiar użyć elementów zwieranych, czy rozwieranych?
Wzór T=RC jest dla zmian napięcia około 1V, i trzeba go pomnożyć przez zakres zmian, który należy zmierzyć (zmiana między 9V, a progiem puszczenia przekaźnika, mierzonym w punkcie połączenia przycisku z rezystorem i kondensatorem).
W makiecie do wykrycia położenia kolejki masz zamiar użyć elementów zwieranych, czy rozwieranych?
Mam!
Potrzeba przekaźnika z samopodtrzymaniem sterowanego dwoma przyciskami
S1 jest przyciskiem zwartym (naciśnięcie = przerwa) i powoduje puszczenie przekaźnika
S2 jest typowym przyciskiem (naciśnięcie = zwarcie) i powoduje załączenie przekaźnika
S3 jest kontaktronem i jego zwarcie także powoduje załączenie przekaźnika
Przekaźnik normalnie jest załączony, a jeśli nie jest, to przejeżdżająca platforma (z magnesem) spowoduje jego załączenie.
W momencie załączenia pierwszego przekaźnika przestają działać dwa kolejne, drugi padnie natychmiast, ale trzeci będzie działać jeszcze chwile z powodu dołączonego kondensatora (opóźnienie kilku sekund przy duuużej pojemności kondensatora).
Do punktów oznaczonych X należy podłączyć zasilanie szyn, łącząc te moduły przekaźników szeregowo (potrzeba 6 dużych kondensatorów).
Przy pojemności 10 000µF (10mF) przekaźnik 24VDC (typ G2R-1117P-V-US firmy omron, cewka 1,1KΩ) działał 15s przy napięciu początkowym 20V i napięciu puszczenia kotwicy 6V.
Pracuje nad układem czasowym (taka sama zasada działania) z jednym kondensatorem na cały tor (a nie na pojedynczy odcinek).
Potrzeba przekaźnika z samopodtrzymaniem sterowanego dwoma przyciskami
S1 jest przyciskiem zwartym (naciśnięcie = przerwa) i powoduje puszczenie przekaźnika
S2 jest typowym przyciskiem (naciśnięcie = zwarcie) i powoduje załączenie przekaźnika
S3 jest kontaktronem i jego zwarcie także powoduje załączenie przekaźnika
Przekaźnik normalnie jest załączony, a jeśli nie jest, to przejeżdżająca platforma (z magnesem) spowoduje jego załączenie.
W momencie załączenia pierwszego przekaźnika przestają działać dwa kolejne, drugi padnie natychmiast, ale trzeci będzie działać jeszcze chwile z powodu dołączonego kondensatora (opóźnienie kilku sekund przy duuużej pojemności kondensatora).
Do punktów oznaczonych X należy podłączyć zasilanie szyn, łącząc te moduły przekaźników szeregowo (potrzeba 6 dużych kondensatorów).
Przy pojemności 10 000µF (10mF) przekaźnik 24VDC (typ G2R-1117P-V-US firmy omron, cewka 1,1KΩ) działał 15s przy napięciu początkowym 20V i napięciu puszczenia kotwicy 6V.
Pracuje nad układem czasowym (taka sama zasada działania) z jednym kondensatorem na cały tor (a nie na pojedynczy odcinek).
- Załączniki
-
- makieta2.PNG (2.01 KiB) Przejrzano 14385 razy
Od momentu puszczenia przycisku napięcie na kondensatorze maleje wykładniczo:
U=Uo exp (-t/R.C)
U- napięcie po czasie t
Uo-napięcie zasilania
t- czas
C- pojemność
R.- oporność rozładowująca. Nikt z przedmówców nie napisał, że na tą oporność składa się oporność występująca na schemacie jak i oporność złącza tranzystora =R+Rbe. Jej wkład nie jest co prawda duży.
Przekształcając wzór uzyskamy:
t=-R.C ln (U/Uo)
Pozostaje pytanie, co wstawić za U. Przekaźnik trzyma nawet wtedy, gdy tranzystor nie jest nasycony. Należałoby więc zmierzyć prąd trzymania cewki przekaźnika I, współczynnik wzmocnienia prądowego tranzystora beta i oporność złącza BE Rbe. Wtedy można by było oszacować, jakie musi być napięcie na bazie tranzystora, by cewka puściła. Po uwzględnieniu spadku napięcia na oporności włączonej za kondensatorem uzyskalibyśmy szukaną wartość U, do której napięcie na kondensatorze musi zmaleć.
Na przykład: Niech prąd trzymania I =30 mA, beta=100, Rbe=500 omów, Uo=9V. Wartość rezystora R=10k, pojemność C=470uF.
Prąd płynący przez bazę tranzystora jest beta razy mniejszy od prądu I:
Ib=I/beta=0,3mA. Napięcie baza-emiter wyniesie: Ube=Rbe*Ib=0,15V.
Spadek napięcia na oporności R wyniesie Ur=Ib*R=3V.
Zatem gdy napięcie na kondensatorze spadnie poniżej U=Ur+Ube=3,15V przekaźnik puści.
Możemy teraz już obliczyć czas trzymania: t=-(R+Rbe)C ln (U/Uo)=około 5,2s.
Argument o rozrzucie bety jest nietrafiony, bo dziś w prawie każdym mierniku istnieje możliwość dokonania pomiaru tej wartości. Także pomiar prądu trzymania przekaźnika jest prosty do wykonania.
U=Uo exp (-t/R.C)
U- napięcie po czasie t
Uo-napięcie zasilania
t- czas
C- pojemność
R.- oporność rozładowująca. Nikt z przedmówców nie napisał, że na tą oporność składa się oporność występująca na schemacie jak i oporność złącza tranzystora =R+Rbe. Jej wkład nie jest co prawda duży.
Przekształcając wzór uzyskamy:
t=-R.C ln (U/Uo)
Pozostaje pytanie, co wstawić za U. Przekaźnik trzyma nawet wtedy, gdy tranzystor nie jest nasycony. Należałoby więc zmierzyć prąd trzymania cewki przekaźnika I, współczynnik wzmocnienia prądowego tranzystora beta i oporność złącza BE Rbe. Wtedy można by było oszacować, jakie musi być napięcie na bazie tranzystora, by cewka puściła. Po uwzględnieniu spadku napięcia na oporności włączonej za kondensatorem uzyskalibyśmy szukaną wartość U, do której napięcie na kondensatorze musi zmaleć.
Na przykład: Niech prąd trzymania I =30 mA, beta=100, Rbe=500 omów, Uo=9V. Wartość rezystora R=10k, pojemność C=470uF.
Prąd płynący przez bazę tranzystora jest beta razy mniejszy od prądu I:
Ib=I/beta=0,3mA. Napięcie baza-emiter wyniesie: Ube=Rbe*Ib=0,15V.
Spadek napięcia na oporności R wyniesie Ur=Ib*R=3V.
Zatem gdy napięcie na kondensatorze spadnie poniżej U=Ur+Ube=3,15V przekaźnik puści.
Możemy teraz już obliczyć czas trzymania: t=-(R+Rbe)C ln (U/Uo)=około 5,2s.
Argument o rozrzucie bety jest nietrafiony, bo dziś w prawie każdym mierniku istnieje możliwość dokonania pomiaru tej wartości. Także pomiar prądu trzymania przekaźnika jest prosty do wykonania.
Ok to już napisane. Lecz mam kolejny problem. Zrobiłem układ czasowy na kondensatorze i rezystorze. Wszystko działa ładnie "na sucho" gdy podłącze silnik i wciskam krańcówkę to nie przełącza mi przekaźnika. Tak jakby było za mało prądu. Gdy odłączę silnik nie ma problemów z wałczeniem przekaźnika. Jak to rozwiązać?
[ Dodano: 2008-04-03, 13:19 ]
tak samo jest jak bez silnika porostu zamknę obwód. Przekaźnik wtedy też nie chce sie przełączać
[ Dodano: 2008-04-03, 13:19 ]
tak samo jest jak bez silnika porostu zamknę obwód. Przekaźnik wtedy też nie chce sie przełączać
Zmierz napięcie zasilania bez obciążenia i pod obciążeniem, ponieważ nie powinno się zmieniać przy stabilnym zasilaniu.
Jako źródło napięcia użyj zasilacza, a nie baterii. Symbol baterii (i opis 9V) sugerują mi użycie pojedynczej baterii 9V, która ma małą pojemność i wydajność prądową. Przy tym źródle zasilania napięcie nie będzie stałe pod obciążeniem (jak będzie pracować przekaźnik to napięcie spadnie).
Jako źródło napięcia użyj zasilacza, a nie baterii. Symbol baterii (i opis 9V) sugerują mi użycie pojedynczej baterii 9V, która ma małą pojemność i wydajność prądową. Przy tym źródle zasilania napięcie nie będzie stałe pod obciążeniem (jak będzie pracować przekaźnik to napięcie spadnie).