Napięcie skuteczne

Gość · Post autor: **Gość** » 23 maja 2006, 12:03

Troche to lamerskie ale...
Mam problem z obliczeniem napięcia skutecznego sygnałów prostokatnych - K= (0,5; 0,25; 0,75).
W koncu K=Usk/Uśr, ale przeciez Uśr dla sygnału protokątnego wynosi 0...
niewiem jak sie do tego zabrac, czy ktoś mógłby mi wskazać jak to zrobić, ew jakieś źródło traktujące o tym.

z góry dziekuje za pomoc

krzych · Post autor: **krzych** » 23 maja 2006, 20:42

Z tego, co wiem, to dla prostokąta Um=Usk (K nie ma znaczenia). Wartość średnia za cały okres jest równa 0, gdy sygnał ma wypełnienie 50% i jest symetryczny, a K to współczynnik wypełnienia, a nie kształtu

madierfakier · Post autor: **madierfakier** » 23 maja 2006, 20:55

ok, w takim razie mógłbys mi wytłumaczyc dlaczego wyniki pomiarów woltomierzami znaczącoię różnią skoro to powinno być to samo? o to co zmierzyłem miernikiem Agilent 34401A

dla K=0,5 U=7,5006V
dla K=0,25 U=6,4931V
dla K=0,75 U=4,3313V

oczywiscie stała amplituda

Miernik wydaje mi się że jest dobry, teraz pytanie czy tak powinno być(dlaczego?) czy po prostu ja skopałem pomiary(kabelki,styki)?

scuzz · Post autor: **scuzz** » 23 maja 2006, 22:53

W przebiegach prostokątnych wartośc skuteczna ( prądu czy napięcia ) jest rówmna amplitudzie generowanego sygnału. Więc nie wiem w czym problem . A K tak jak napisał Krzychu to współczynnik wypełnienia a nie ksztatu.

Kapitan_Rzbik · Post autor: **Kapitan_Rzbik** » 24 maja 2006, 8:36

scuzz pisze:W przebiegach prostokątnych wartośc skuteczna ( prądu czy napięcia ) jest rówmna amplitudzie generowanego sygnału.

Nieprawda.
W przebiegach prostokątnych wartośc skuteczna ( prądu czy napięcia ) jest równa wartości średniej (napiecia lub pradu) generowanego sygnalu.

LukKieE · Post autor: **LukKieE** » 25 maja 2006, 19:51

madierfakier, hmmm... "wina" leży po stronie miernika...
Mierniki cyfrowe zawierają albo przetworniki A/C albo całkujące. Te pierwsze mierzą bezpośrednio wart. chwilową, te drugie wartość średnią i przetwarzają ją "dalej". Bezpośredni pomiar wart. skutecznej możliwy jest tylko woltomierzami elektromagnetycznymi i elektrodynamicznymi. (dodam tylko, że mierzą wart. skuteczną prądu i przetwarzją na napięcie.)
Z tego powodu zmiena współczynnika wypełnienia przebiegu spowodowała zmianę wart. średniej, a ta z kolei została błędnie przetworzona na wskazanie i odczytana jako wartość skuteczna!!

Dodam jeszcze, że Usk = Um dla prostokąta NIE ZALEŻY od współczynnika wypełnienia. Zmienia się tylko wartość średnia. Nie ma to w rzeczywistośći wpływu na zmienę wartości skutecznej... Wynika to bezpośrednio z definicji obliczania wartości skutecznej

krzych · Post autor: **krzych** » 30 maja 2006, 21:44

quote="Kapitan_Rzbik"]scuzz napisał/a:
W przebiegach prostokątnych wartośc skuteczna ( prądu czy napięcia ) jest rówmna amplitudzie generowanego sygnału.

Nieprawda.
W przebiegach prostokątnych wartośc skuteczna ( prądu czy napięcia ) jest równa wartości średniej (napiecia lub pradu) generowanego sygnalu.[/quote]
Ja się z tobą nie do końca zgadzam. Nie powiem, że napisałeś nieprawdę. Nie napisałeś po prostu całej prawdy.

Kapitan_Rzbik pisze:W przebiegach prostokątnych wartośc skuteczna ( prądu czy napięcia ) jest równa wartości średniej (napiecia lub pradu) generowanego sygnalu.

Tak, ale tylko w przypadku, gdy mówimy o wartości średniej półokresowej sygnału prostokątnego przemmiennego symetrycznego przy K=0,5. W pozostałych przypadkach wartość średnia jest różna od wartości skutecznej!

madierfakier Tych pomiarów dokonałeś na zakresie AC, czy DC. Na zakresie DC miernik mierzy wartość średnią(za cały okres) nie skuteczną

Wydaje mi się, że mierzyłeś na DC, a w dodatku sygnał był zmienny(rys.1a), a nie przemienny(rys.1b). Jeśli mierzyłeś na AC, to na pewno wina miernika.

madierfakier pisze:oczywiscie stała amplituda

A częstotliwość też? Przy różnych częstotliwościach miernik może wskazywać różne wartości (wiem z łasnego doświadczenia). Jak duża była częsotliwość? Multimetr prawidłowo przetwarza do ok. 500Hz.

Arnold_S. · Post autor: **Arnold_S.** » 20 cze 2006, 11:53

Miernik "True RMS" powinien załatwić sprawę(tańsze głupieją).

Ale i tak najlepiej wszystko liczyć osobiście.
http://elportal.pl/forum/viewtopic.php?t=3021