Tranzystory dla początkujących. Skąd ujemny I obc. rys.16

Jesli jesteś początkującym elektronikiem, to tu z pewnością znajdziesz pomoc. Miejsce dobre do dyskusji nad podstawami elektroniki w zakresie teorii i praktyki.
ODPOWIEDZ
m75
-
Posty: 50
Rejestracja: 21 sie 2012, 15:45
Lokalizacja: Olkusz

Tranzystory dla początkujących. Skąd ujemny I obc. rys.16

Post autor: m75 » 10 cze 2017, 23:39

Witam forumowiczów.
Czytam sobie właśnie kurs "Tranzystory dla początkujących" z 99r.

Edw 2/99. Tranzystory dla początkujących cz.12 - OC.
Edw 3/99. Tranzystory dla początkujących cz.13 - OC.

O ile układ OC przedstawiony na rys. 4a, 4b (Edw 02/99 cz.12)jest dla mnie czytelny to nie mogę zajarzyć skąd w układzie na rys. 15, 16 bierze się ujemny prąd na obciążeniu po zwiększeniu Re i Rb do 60k? Układ obcina ujemną połówkę sinusoidy.
Może ktoś pomoże ogarnąć problem.
W załącznikach zamieściłem wspomniane wcześniej rysunki.
Pozdrawiam serdecznie.
Załączniki
Edw_02.1999-tranzystor_OC-rys4a.jpg
Edw_02.1999-tranzystor_OC-rys4a.jpg (28.43 KiB) Przejrzano 2156 razy
Edw_02.1999-tranzystor_OC-rys4b.jpg
Edw_02.1999-tranzystor_OC-rys4b.jpg (46.54 KiB) Przejrzano 2156 razy
Edw_03.1999-tranzystor_OC-rys15.jpg
Edw_03.1999-tranzystor_OC-rys15.jpg (24.99 KiB) Przejrzano 2156 razy
Edw_03.1999-tranzystor_OC-rys16.jpg
Edw_03.1999-tranzystor_OC-rys16.jpg (32.21 KiB) Przejrzano 2156 razy

Jony130
Moderator
Posty: 3069
Rejestracja: 11 sie 2005, 16:33
Lokalizacja: wrocław

Post autor: Jony130 » 11 cze 2017, 6:51

Jak wiadomo tranzystor NPN jest wstanie tylko "dostarczyć" prądu do obciążenie, a nie ma zdolności "pochłaniana" prądu (prąd może tylko wypływać z emitera a nigdy do niego wpływać).

Dlatego z prądem "dodatnim" nie ma problemy

Obrazek

Tranzystor jest w stanie go dostarczyć.
I tak dla Uwe = +6.6V na wyjściu mamy te +6V i prąd obciążenia IL = 6V/1kΩ = 6mA

Ale dla "ujemnej polówki" już nie jest tak dobrze. Tym razem to rezystor RE musi być wstanie "pochłonąć " ten "ujemny prąd".

Czy już widzisz jaki jest maksymalny "ujemny" prąd jaki może płynąć przez RL?

Albo inny przykład:

Obrazek

Czy jesteś w stanie wyjaśnić dlaczego dla tego układu maksymalne ujemne napięcie wynosi -5V?

A tu pokrewny temat
https://forum.elportal.pl/viewtopic.php? ... sc&start=0
https://forum.elportal.pl/viewtopic.php?p=81930
Załączniki
12u.png
12u.png (15.52 KiB) Przejrzano 2146 razy
13łu.png
13łu.png (14.89 KiB) Przejrzano 2146 razy
Ostatnio zmieniony 06 sie 2017, 16:36 przez Jony130, łącznie zmieniany 2 razy.

m75
-
Posty: 50
Rejestracja: 21 sie 2012, 15:45
Lokalizacja: Olkusz

Post autor: m75 » 11 cze 2017, 12:45

Witam.
Nadal nie wiem skąd na obciążeniu wzięła się bateria 10V.
Ja widzę to tak jak na obrazku z załącznika.
Być może się mylę więc proszę o sprostowanie.
Pozdrawiam serdecznie.
Załączniki
Elportal-tranzystory-uproszczenie-rys.16.jpg
Elportal-tranzystory-uproszczenie-rys.16.jpg (10.76 KiB) Przejrzano 2129 razy

Jony130
Moderator
Posty: 3069
Rejestracja: 11 sie 2005, 16:33
Lokalizacja: wrocław

Post autor: Jony130 » 11 cze 2017, 14:15

m75 pisze:Nadal nie wiem skąd na obciążeniu wzięła się bateria 10V.
Jakie 10V na obciążeniu ??
m75 pisze:Ja widzę to tak jak na obrazku z załącznika.
Ale ja tego "schematu" nie rozumiem. Na rysunku 16 rezystancja obciążenie wynosi RL = 1kΩ a nie 600Ω ?
W takim razie o którym schemacie rozmawiamy?


I zwróć uwagę, że dla tego układu

Obrazek

Tranzystor otworzy się dopiero gdy na bazę podamy napięcie większe niż Ube +9.9V .
Z tego wynika że napięcie na emiterze może zmieniać od 9.9V do 20V bo tylko gdy Ub > Ube + 9.9V tranzystor jest otwarty i może dostarczać prądu do obciążenia.
Załączniki
34.png
34.png (6.11 KiB) Przejrzano 2115 razy

m75
-
Posty: 50
Rejestracja: 21 sie 2012, 15:45
Lokalizacja: Olkusz

Post autor: m75 » 11 cze 2017, 23:00

Witam.
Edw 3/99. Tranzystory dla początkujących cz.13 - OC.

Cytuję za autorem kursu:
...popatrz na rysunek 15. W układzie z rysunku 4 zwiększyliśmy rezystancje RB i RE do 60k. Niby wszystko jest w porządku... Ale czy nie wydaje ci się podejrzane, że rezystancja emiterowa jest tak duża, a rezystancja obciążenia tak mała? Jeśli cię to trochę
niepokoi, masz rację! Żeby pokazać ci problem i nie mącić obrazu obecnością kondensatora wyjściowego, przeanalizujmy wtórnik z rysunku 16a. Załóżmy, że zmienne napięcie wyjściowe w układzie z rysunku 16 powinno wynosić 12Vpp, a konkretnie w dodatnich szczytach +6V, w ujemnych dolinach -6V. Przy oporności RL równej 1k, w tych szczytach przez obciążenie powinien płynąć prąd o chwilowej wartości równej 6mA.
Autor przekształcił - uprościł rys.15 do rys16.

Bateria w gałęzi kolektora tranzystora jest zrozumiała.
Skąd na rys 16a wzięła się bateria w oczku emiter tranzystora, RE, RL?
Przecież jeżeli złącze BE nie przewodzi, nie płynie prąd emitera.

Próbowałem sobie rozrysować/uprościć rys.15. Zakładając, że baterie B1 i B2 mają napięcie 10V, kondensatory CB i CE stanowią zwarcie dla przebiegu 12Vpp z generatora Ug.
Przyjąłem skrajny przypadek gdy napięcie z generatora Ug przyjmuje napięcie -6V.

Pozdrawiam serdecznie.
Załączniki
rys16a.jpg
rys16a.jpg (24.41 KiB) Przejrzano 2097 razy
Elportal-tranzystory-rys.16-RL=1k.jpg
Elportal-tranzystory-rys.16-RL=1k.jpg (30.85 KiB) Przejrzano 2097 razy

m75
-
Posty: 50
Rejestracja: 21 sie 2012, 15:45
Lokalizacja: Olkusz

Post autor: m75 » 12 cze 2017, 8:54

Być może rysunek 16 nie jest przekształconym rysunkiem 15?

Jony130
Moderator
Posty: 3069
Rejestracja: 11 sie 2005, 16:33
Lokalizacja: wrocław

Post autor: Jony130 » 12 cze 2017, 13:31

Być może rysunek 16 nie jest przekształconym rysunkiem 15?
Dokładnie tak. Autor na rysunku 16 pokazuje problem jaki mamy gdy RE >> RL w prostszy sposób.
Ale rysunek 16 nie jest dokładnym przekształceniem rys 15. Tylko ma sygnalizować o problemie jaki występuje gdy RE >> RL


Z analizy rys 15 wynika że spoczynkowe napięcie na emiterze wynosi 6V i spoczynkowy prąd emitera wynosi IE = 0.1mA = 100µA z tego wynika, że bateria B1 musi dostarczyć prądu na poziome 1µA ( dokładnie to Ie/(β+1) = 0.990099009µA ). A spoczynkowe napięcie na bazie jest równe 6.6V z tego wynika UB1 = UB + IB•RB = 6.6V + 1µA•60kΩ = 6.66V

I teraz dla ujemnej polówki sygnału wejściowego tranzystor będzie zatkany.
Z tego wynika , że maksymalne ujemne napięcie jakie "zobaczymy na obciążeniu" wynosi:

-U_max = - 6V/(RE + RL)•RL ≈ - 100µA•RL = - 60mV

Bo teraz to kondensator CE "robi za" źródło napięcia. I dlatego dla napięć na bazie mniejszych od 5.94V+0.6V = 6.54V tranzystor jest zatkany. A kondensator jest rozładowywany. Ale w dodatniej połówce gdy tranzystor przewodzi kondensator odzyskuje utracony ładunek.

Co w uproszeniu pokazuje ten rysunek
Załączniki
12.png
12.png (27.54 KiB) Przejrzano 1479 razy
Ostatnio zmieniony 06 sie 2017, 17:18 przez Jony130, łącznie zmieniany 2 razy.

m75
-
Posty: 50
Rejestracja: 21 sie 2012, 15:45
Lokalizacja: Olkusz

Post autor: m75 » 13 cze 2017, 22:44

Dziękuję Jony za pomoc.
Nie brałem wcześniej pod uwagę kondensatora Ce.
Pozdrawiam serdecznie.

korfanty33
Użytkownik
Posty: 167
Rejestracja: 27 lis 2011, 15:10
Lokalizacja: Polska

Post autor: korfanty33 » 18 cze 2017, 9:37

[

Zapomnij o diodach pokazujących polaryzację tranzystora ,
tylko do sprawdzania miernikiem nigdy do analizy

m75
-
Posty: 50
Rejestracja: 21 sie 2012, 15:45
Lokalizacja: Olkusz

Post autor: m75 » 18 cze 2017, 22:13

Witam.
Tak jak wspominałem wcześniej diody to tylko uproszczenie.
Kurs zawiera pewne niedomówienia, które potrafią wprowadzić człowieka w błąd.
W poprzednich postach wyjaśniło się że kondensator wyjściowy, który wg. słów autora miał być zwarty okazał się źródłem energii.
Pozdrawiam.

ODPOWIEDZ