Wykonywanie płytek w warunkach domowych

[tasza]

Może kogoś to zainteresuje...porady oraz ogólne zasady obowiązujące
podczas projektowania płytek drukowanych.

http://www.8051projects.info/files/PCBD ... alRevA.pdf

Tekst jest w języku angielskim - ale polecam go "zmęczyć", naprawdę warto...

[wojtusp]

W jakiej ilości trzeba zmieszać chlorek z wodą podczas wytrawiania
I co zrobić jeżeli ma się tylko drukarkę z tuszem a w punkcie kserowniczym nie chca mi wydrukowac na papierze kredowym
Zupełnie sie nie da zwykła tuszową drukarką ?
Emulsja światłoczuła jest dobra? do rysowania ścieżek (wydrukuje na zwykłym papierze a póżniej wiecie co zrobie)

[mathieiov]

W jakiej ilości trzeba zmieszać chlorek z wodą podczas wytrawiania

Jest podane na opakowaniu.

I co zrobić jeżeli ma się tylko drukarkę z tuszem a w punkcie kserowniczym nie chca mi wydrukowac na papierze kredowym
Zupełnie sie nie da zwykła tuszową drukarką ?

Poszukać innego punktu ksero Drukarką atramentową nie da rady. Tusz wsiąka w papier i nie da się go przenieść na laminat.

[gwozdex]

tasza

Wczoraj przeczytałem polecany przez Ciebie artykuł (ten kilka postów wyżej). Masz rację było warto...

W związku z tym mam pytanie ( kieruje je nie tylko do Ciebie ale także do innych którzy go przeczytali): czy u Ciebie proces projektowania przebiega tak jak w w/w artykule??
Bo np. ja nigdy nie robiłem czegoś takiego jak trasowanie ścieżek osobno dla każdego bloku , a dopiero w następnej fazie prowadzić (tj. polecić programowi prowadzenie) brakujące połączenia między blokami. Może to rzeczywiście godne uwagi?

[tasza]

gwozdex
Czy tak jak w artykule...staram się...choć nie zawsze (czyt: rzadko) robię
wszystko zgodnie z regułami sztuki, główny wróg to notoryczna walka z czasem.
Czasem jest też tak, że pewne nazwijmy to - błędy - robię celowo, świadomie bo tak
mi jest akurat łatwiej, ale też muszę być pewna, że to nie będzie miało konsekwencji
dla poprawnego działania układu. Co innego doprowadzić VCC do __pojedynczej__ kostki
ścieżką 17 mils, a co innego puścić taką ścieżką GND po całej płytce,
po wszystkich układach.
Co do podejścia blokowego...czasem jest to jedyna możliwość, popatrz proszę na
załączone rysunki - dość mocno upakowana mozajka i pozaznaczane "bloki" czy raczej
pewne obszary stanowiące zamkniętą całość: układy ROM, RAM i latch to jedno, tam
biegną połączenia magistralowe i to musi być namalowane razem. Drugi prostokąt
to procesor i elementy dookoła, też w miarę zamknięty kawałek ale z blokiem
który ma magistrale o tyle związany że musi być "na styk" linie z procesora
wchodzą na wprost do latch-a w bloku obok. Trzeci bloczek to...złącze. Niby banał,
zwykły pinheader, ale on wyprowadza większość sygnałów z systemu i jego trzeba uplasować
tak sprytnie, aby dał się łatwo skrosować z dwoma pozostałymi blokami zawierającymi
potrzebne mu sygnały. A jak one będą krosowane to już musiałam intensywnie myśleć
"drutując" dwa wcześniej wspomniane obszary, generalnie to można ześwirować...
Tak na marginesie - ten projekt pcb to któreś tam z kolei podejście, w końcu udane.
Pierwsze próby ogarnięcia tej plątaniny skończyły się klapą, a popłynęłam właśnie na
tym nieszczęsnym pinheaderze...tak sobie radośnie rutowałam ścieżki, że potem nie było
jak tego złącza wtyknąć na płytkę i projekt poleciał do kosza, nie było sensu z tym walczyć,
więc zaczęłam rysować od nowa, tak dwa razy.
Tak ogólnie, o bloczkach - popatrz tak: przecież np. jeżeli gdzieś wsadzasz np. MAX232
to obok niego są pojemności (w/g układu aplikacyjnego) - to możesz sobie namalować na boku, tak?
Jeżeli gdzieś masz generator na NE555 czy nawet kwarcowy na 7400 - to też na boku.
Potem taki bloczek wpasowujesz (obracasz, przesuwasz) tam gdzie potrzeba. Ewentualnie
możesz sobie go nagrać na dysk i mieć na przyszłość taki fragment pcb.

W kontekście tego artykułu - moje odstępstwo to absolutny brak pojemności blokujących
przy układach scalonych. Nie ma ich w ogóle na płytce, zablokowane jest tylko złącze zasilające.
Zdecydowałam że poj.blok. będą przylutowane na koniec bezpośrednio do wyprowadzeń scalaków
(czy raczej podstawek), po przekątnej, do pinów VCC/GND. Nie wygląda to super estetycznie,
ale wtedy te pojemności rzeczywiście spełniają swoją rolę, a nie są fikcją wtykaną na
sztuki, aby tylko były.

Żeby ktoś nie mówił, że ta pcb to fotomontaż....załączam też zdjęcie gotowej, wytrawionej
Wszystko zrobione w Kicad, ścieżki prowadzone ręcznie, bez automatu.

[gwozdex]

Witam!
Na początku serdecznie dziękuję za szybką odpowiedź.

a popłynęłam właśnie na tym nieszczęsnym pinheaderze...

Skąd ja to znam...
Powiem szczerze, że w swoich płytkach stosuję raczej złącza 2-u rzędowe w ostateczności głównie ze względu na problemy z routowaniem.

Tak ogólnie, o bloczkach - popatrz tak: przecież np. jeżeli gdzieś wsadzasz np. MAX232
to obok niego są pojemności (w/g układu aplikacyjnego) - to możesz sobie namalować na boku, tak?
Jeżeli gdzieś masz generator na NE555 czy nawet kwarcowy na 7400 - to też na boku.
Potem taki bloczek wpasowujesz (obracasz, przesuwasz) tam gdzie potrzeba. Ewentualnie
możesz sobie go nagrać na dysk i mieć na przyszłość taki fragment pcb.

Dokładnie tak to sobie wyobrażam i chodziło mi tutaj raczej o to jak prowadzisz ścieżki w takim bloku (i tylko w nim): ręcznie czy w automacie. Ja na przykład dobrze czuję się w środowisku Protel 99SE lecz tam wykorzystywałem jedynie polecenie: Auto route -> All -> Route All ( skrót: A-> A-> R). Nie jestem pewien ale chyba nawet nie da rady automatem routować ścieżek dla kilku elementów (zwłaszcza poza obszarem KeepOutLayer...)
Pozostaje chyba tylko recznie ( co- dla jasności- mnie nie gryzie).
Pozdrawiam.

[tasza]

Powiem szczerze, że w swoich płytkach stosuję raczej złącza 2-u rzędowe
w ostateczności głównie ze względu na problemy z routowaniem.

No ja niestety nie miałam manewru, 34 piny w jednym rządku to byłby problem
z dopięciem do tej pcb następnego modułu - płyty ze stadem złącz...
A tak to mi wystarczy kawałek taśmy i zapinki jak od stacji dysków do peceta i jest super.
No i podwójny pinheader wydaje się mi mocniejszy i trudniej ten grzebyk uszkodzić (zgąć igły)...tak myślę.
Ja miałam stracha jak finalnie wyjdą pady i ścieżki pomiędzy nimi....nigdy przedtem nie robiłam
pcb ze ścieżkami pomiędzy polami lutowniczymi, tak gęstej...choć osobiście znam artystkę,
która pomiędzy padami o średnicy 50 mils kładła po dwie ścieżki 15 mils...(!)
Widziałam jej gotowe pcb, też metodą "żelazkową" - normalnie opad szczęki. Ale to takich zabaw
to już trzeba mieć anielską wręcz cierpliwość, a u mnie z tym akurat kiepsko.

Dokładnie tak to sobie wyobrażam i chodziło mi tutaj raczej o to jak prowadzisz
ścieżki w takim bloku (i tylko w nim): ręcznie czy w automacie.

Co do bloczków....ścieżki prowadziłam ręcznie, nie próbowałam autorutera w Kicad, a w Protelu
to tylko chwilkę się tym bawiłam i dałam sobie spokój...jakoś nie umiałam nad nim zapanować,
trasował mi niektóre ścieżki zupełnie od czapki i ogólnie to robił co sam chciał....

Jeszcze jako ciekawostka:

kicad.gif - ponazywałam sobie pady w scalakch tak jak się nazywają sygnały, więc to pozwoliło
uniknąć pomyłek (płytka była robiona bez schematu /to znaczy był - w łepetynie/ i netlisty)

untitled.gif - pierwszy etap kombinowania co i jak - wykopiowałam sobie z datasheet rysunki obudów,
wkleiłam do Paint-a i tak sobie obracałam, przesuwałam bazgrając po ekranie - jakby te ścieżki mogły
lecieć po płytce...to pozwoliło mi wyrobić sobie pewien obraz jak mają być poukładane kostki, w którą
stronę, co ma być obok czego....paradoksalnie uzyskanie dobrego układu elementów (czy raczej wizji
jaki on ma być) jest (przynajmniej dla mnie) w ten sposób szybsze niż
od razu praca z Kicadem...

a dwa pozostałe gif-y to ostatecznie porzucone, wstępne wersje tej płytki...w locie pozmieniała mi się
koncepcja ale pozostała taka pamiątka ku przestrodze - najpierw myśl - potem rysuj.....

[gwozdex]

osobiście znam artystkę,
która pomiędzy padami o średnicy 50 mils kładła po dwie ścieżki 15 mils...(!)

...no to artystka bez dwóch zdań...

a w Protelu
to tylko chwilkę się tym bawiłam i dałam sobie spokój...jakoś nie umiałam nad nim zapanować,
trasował mi niektóre ścieżki zupełnie od czapki i ogólnie to robił co sam chciał....

Tutaj trudno Ci nie przyznać racji... ten pakiet ma swoje kaprysy, ale po części je zrozumiałem po kursie obsługi PROTELa w EdW.

No nic... Spróbujemy od tej strony zabrać się za PCB- jak coś konkretniego mi wyjdzie to się pochwalę a na razie dziękuję za pomoc i pozdrawiam.

[Opornik]

Pomocy !!
Robię wszystko tak jak w instrukcji, a wychodzi mi TO

[PiotrekEl]

A jak ściągasz papier z płytki?
Może za mało dociskasz podczas grzania albo za mało papier leżał w wodzie.

[Opornik]

Przygrzałem , że aż przypaliłem deskę do prasowania

Papier moczył się doś długo 30 min , 45min czy jakoś tak

[ Dodano: 2008-06-27, 13:20 ]
Papier sam odlazł

[PiotrekEl]

A temperatura była odpowiednia?
Może podczas prasowania papier nie został porządnie dociśnięty.
Ja osobiście mam żelazko jakieś stare odwrócone do góry nogami, kładę na niego płykę papierem do góry i szmatką zawiniętą w kłębek przyciskam papier.

Jest też inna opcja. Ten papier może jest taki pseudo-kredowy. A musi być typowy oryginalny kredowy.
Ale wygląda mi to na niedociśnięty papier w trakcie prasowania.

[timo66]

A czym odtłuszczasz płytkę?
Bo mi to własnie tak wygląda , ewentualnie "przepalony " toner . Płytkę możesz odtłuścić acetonem chociaż rozpuszczalnik też się nadaje.

[gwozdex]

Według mnie za niska temperatura lub niedogrzane brzegi płytki. Spróbuj -dla praktyki i doświadczenia- zrobić płytkę która jest mniejsza od stopy żelazka.

Bo mi to własnie tak wygląda , ewentualnie "przepalony " toner

NIe wydaje mi się to realne, ale mogę się mylić.
Ja przez długi okres przegrzewałem płytki ale toner leżał perfekcyjnie na laminacie, a objawem za dużej teperatury był przypieczony do laminatu papier- zwłaszcza w okolicach toneru. Zmniejszyłem temperaturę i teraz jest super.

[K_o_n_r_a_d]

Od czasu do czasu mam taki sam problem. Problem jest w papierze. Kup inny, innej marki, o innej gramaturze, spróbuj z jakichś gazet. Mi tak się dzieje jak kupię... za dobry papier Po prostu za dobrze przystaje do niego toner i nie chce zejść.