Jak działa generator przebiegu sinusoidalnego?

polak27 · Post autor: **polak27** » 17 sie 2012, 23:55

Witam. Czy mógłby ktoś pomocny wytłumaczyć mi pewne zagadnienie. Chodzi mianowicie o generator przebiegów sinusoidalnych. Nie mam kompletnie zielonego pojęcia na jakiej zasadzie działają tego typu układy. Np. Collpitsa lub Hartleya. Przecież jest to układ zasilany napięciem stałym więc wszelkie cewki i kondensatory są bezużyteczne dla prądu stałego. Przykładowy układ Collpitsa złożyłem w Crocclipie wg opisu z jednej ze stron( http://dc270.4shared.com/doc/OU2Aibhl/preview.html ). Niestety nie działa co tylko poszerza moje wszelkie wątpliwości gdyż nawet nie mogę zasymulować takiego przebiegu znając dobór elementów. Jeśli ktoś potrafiłby pomóc byłbym niezwykle wdzięczny.

edwacc · Post autor: **edwacc** » 18 sie 2012, 9:07

Akurat w przypadku gen. Collpitsa cała magia jest w obwodzie rezonansowym LC i tranzystorze.
Ogólnie ujmując - obwód rezonansowy "drga" sam z siebie gdy odcinamy zasilanie. Wynika to z praw fizyki i tego nie trzeba rozumieć, trzeba przyjąć do wiadomości.
Tranzystor pełni rolę "zaworu", który dostarcza w odpowiednim momencie odpowiednią ilość energi do obwodu LC. Tranzystor wie w jakim momencie się otworzyć ponieważ jego baza jest podłączona do obwodu rezonansowego.
To jest podobnie jak w silniku spalinowym - korbowód jest połączony z zaworami za pomocą rozrządu i w odpowiednim momencie następuje zapłon, dzięki czemu silnik pracuje.

polak27 · Post autor: **polak27** » 18 sie 2012, 9:27

Czy tu nie chodzi przypadkiem o jakieś harmoniczne prądu może? I jak zsymulować taki układ komputerowo np. w programie CrocClip? Zestawiłem wg jednego schematu i nic nie wychodzi, więc jaka jest metoda by go przetestować przed złożeniem na żywo?

Z drugiej strony jak to jest, że układ drga sam z siebie bez zasilania(tylko początkowo)? To byłoby jakieś perpetum mobile?

lutownik · Post autor: **lutownik** » 18 sie 2012, 10:50

Z drugiej strony jak to jest, że układ drga sam z siebie bez zasilania(tylko początkowo)? To byłoby jakieś perpetum mobile?

Ponieważ kondensator jest "magazynem prądu", to po odcięci zasilania posiada on pewien ładunek elektryczny, który potem przepływa przez cewkę, która to z kolei gormadzi energię w swoim polu elektromagnetycznym. Gdy kondensator przekaże swą energię do cewki, jest rozładowany, więc stanowi on obciążenie dla cewki która oddaje mu energię ze swojego pola elektromagnetycznego (m. in. z tego powodu stosuje się diody przy cewkach przekaźników). Dalej to już działa to w pętli.

Perpetum mobile to to nie jest, ponieważ żyjemy w świecie w którym nie ma rzeczy idealnych, więc każda cewka i każdy kondensator ma swoją rezystancję która wytraca energię obwodu drgającego.

Jeśli tego nie zrozumiałeś, to odsyłam do książek o tematyce radiotechnicznej, w któej opisanej są podstawy radiotechniki.

polak27 · Post autor: **polak27** » 18 sie 2012, 11:50

Tzn. z tym perpetum mobile chodzi mi bardziej o już sam generator sinusoidy. Gdzie w takim układzie są straty skoro odcinamy zasilanie i mamy sygnał sinusoidalny? A może te straty gdzieś są (tzn. pewnie muszą gdzieś być) tylko na 1 rzut oka ich nie widać.
W takich "gołych" układach domyślam się, że występują drgania gasnące z powodu oporów elementów. Swoją drogą znalazłem ciekawy artykuł o drganiach tutaj: http://www.mif.pg.gda.pl/kfze/wyklady/WM2rozdzial7.pdf

Thud · Post autor: **Thud** » 18 sie 2012, 13:44

Gdzie w takim układzie są straty

Na rezystancji pasożytniczej. Są to straty cieplne.

polak27 · Post autor: **polak27** » 18 sie 2012, 14:32

Tzn. chodzi mi bardziej o to, że układ raz się włącza i już pracuje w nieskończoność tak jakby tylko raz został wprawiony w ruch. A może pracuje tylko przez jakiś czas albo te drgania sinusoidalne na dłuższą metę są jednak gasnące?

c4r0 · Post autor: **c4r0** » 19 sie 2012, 3:53

Obwód LC sam z siebie może oscylować ale te oscylacje maleją i w końcu znikają - właśnie przez straty. Zasilanie układu dostarcza właśnie tej energii, która równoważy owe straty i dlatego obwód, z małą pomocą tranzystora może oscylować w nieskończoność. To jak wahadło w zegarze. Samo wahadło (obwód LC) może się bujać ale szybko przestanie. Jak za to dołożysz do niego odpowiedni układ mechaniczny (tranzystor i pozostałe elementy generatora) i sprężynę jako źródło siły (zasilanie) to może się bujać w nieskończoność (o ile będziesz nakręcał sprężynę). I widzisz, tak samo jak z generatorem w zegarze jest stała siła ze sprężyny a wahadło jednak oscyluje ruchem przemiennym

polak27 · Post autor: **polak27** » 19 sie 2012, 9:56

Jasne główną ideę rozumie. Tylko zastanawia mnie to czy jak włączymy zasilanie na chwilę i wyłączymy to czy ten układ będzie mógł już tak pracować w nieskończoność czy kiedyś się "skończy" ta oscylacja wytwarzająca sinusoidę.

Amugilap · Post autor: **Amugilap** » 19 sie 2012, 12:20

W tym przypadku sinusoida bedzie miala coraz mniejsza amplitude i po krotkiej chwili zaniknie.

polak27 · Post autor: **polak27** » 19 sie 2012, 12:34

Aaa czyli w generatorze sinusoidalnym napięcie zasilające musi być cały czas włączone prawda?

mr_x · Post autor: **mr_x** » 19 sie 2012, 14:21

Prawda. Zresztą nie tylko w sinusoidalnym, bo jak sam wspomniałeś, perpetum mobile nie istnieje i te straty coś musi równoważyć, w tym przypadku dostarczanie energii z zewnątrz.

polak27 · Post autor: **polak27** » 19 sie 2012, 14:48

Ok w takim razie już rozumiem. Myślałem po prostu, że tam włącza się zasilanie tylko na chwilę i potem to już samo drga co wydało mi się trochę niesamowite. Będę musiał dokładniej zagłębić się jeszcze w ten temat.

polak27 · Post autor: **polak27** » 13 wrz 2012, 16:14

Jako, że nie chcę zaczynać za każdym pytaniem nowego wątku napiszę w nieco innej sprawie tutaj.

Czytam właśnie książkę o NE555. Doszedłem do rozdziału z projektami. Jest tam pokazany zestaw uruchomieniowy. I kilka pytań na temat montażu tego:

-W jaki sposób wydrukować i nakleić schemat dwustronny na odpowiednią płytkę
-Jak nazywają się elementy, które służą jedynie do wtykania kabli mających łączyć elementy (dobra byłaby nazwa z jakiegoś katalogu)
-Czym jest w poniższym rysunku wartość AC/DC 13V? O ile dobrze rozumiem to jest pewnie napięcie 13V uzyskane z transformatora, który jest podłączony do 230V 50Hz? W takim razie jak mam coś takiego rozumieć na schemacie zestawu uruchomieniowego?

Byłbym bardzo wdzięczny za pomoc.

Amugilap · Post autor: **Amugilap** » 13 wrz 2012, 17:08

Hej,

Tutaj jest dokladnieo pisane jak zrobic plytke
http://diy.elektroda.eu/plytki-drukowane-od-a-do-z/

a tutaj szukane elementy:
http://sklep.avt.pl/c/pl/175_539/1/2/0/ ... lkowe.html

w miejsce ac/dc wstawiamy cus takiego:
http://sklep.avt.pl/p/pl/486594/zlacze+ ... elony.html
i podpinamy do tego Z ZACHOWANIEM WYMAGANYCH SRODKOW BEZPIECZENSTWA transformator dajacy 13V AC