Wzmacniacz róznicowy - błędne napięcia

Jesli jesteś początkującym elektronikiem, to tu z pewnością znajdziesz pomoc. Miejsce dobre do dyskusji nad podstawami elektroniki w zakresie teorii i praktyki.
slawek55
Użytkownik
Posty: 475
Rejestracja: 16 sie 2005, 11:47
Lokalizacja: Szczecin

Post autor: slawek55 » 31 mar 2012, 10:14

Oscyloskopu nie mam, szkoda bo pewnie by pomógł.
Ale zmontowałem drugi układ i poddaję się. Jest to samo. Na wyjściu też nie ma oczekiwanego, wzmocnionego napięcia. żeby taka przerosła rzecz mnie przerosła to bym się nie spodziewał.

A przy okazji, jakie jest napięcie, które może być na wyjściu WO z układem LM358? Bo jak zasilamy go 5V to pewnie nie da się uzyskać 5V tylko trochę mniej, o ile?

Jony130
Moderator
Posty: 3170
Rejestracja: 11 sie 2005, 16:33
Lokalizacja: wrocław

Post autor: Jony130 » 31 mar 2012, 17:47

slawek55 pisze:A przy okazji, jakie jest napięcie, które może być na wyjściu WO z układem LM358? Bo jak zasilamy go 5V to pewnie nie da się uzyskać 5V tylko trochę mniej, o ile?
To zależy od prądu obciążenia ale tak ze 2V na pewno.

slawek55
Użytkownik
Posty: 475
Rejestracja: 16 sie 2005, 11:47
Lokalizacja: Szczecin

Post autor: slawek55 » 31 mar 2012, 18:15

Pytałem ponieważ z drugiej połówki zrobiłem wtórnik napięciowy i przy zasileniu 12V i podaniu na wej. (+) WO napięcia zasilania na wyjściu bez obciążenia było o 3,7V mniej niż zasilanie. Pomyślałem też, że takie niskie napięcie w układzie wzmacniacza różnicowego wynika właśnie z napięcia wyjściowego, ale przy zasilaniu 12V i zakładając że napięcie po wzmocnieniu powinno wynosić 1V to i tak powinno być dobrze, a nie jest.

Jony130
Moderator
Posty: 3170
Rejestracja: 11 sie 2005, 16:33
Lokalizacja: wrocław

Post autor: Jony130 » 01 kwie 2012, 12:36

Proponuje wrócić do podstaw i przypomnieć sobie co znaczy parametr podawany w nocie:
Input Common-Mode Voltage Range.
I dla LM358 wynosi on od strony napięć dodatnich Vcc - 1.5V.
Dla przypomnienia podam, że w 358 w obwodzie wejściowym siedzą tranzystory PNP.
I niech kolega zada sobie pytanie, jak one (te tranzystory) mają przewodzić prąd skoro na bazie mają 12V?

slawek55
Użytkownik
Posty: 475
Rejestracja: 16 sie 2005, 11:47
Lokalizacja: Szczecin

Post autor: slawek55 » 01 kwie 2012, 15:12

Skoro nie zrobi to zbyt dużego kłopotu to proszę o podpowiedź.

slawek55
Użytkownik
Posty: 475
Rejestracja: 16 sie 2005, 11:47
Lokalizacja: Szczecin

Post autor: slawek55 » 01 kwie 2012, 15:19

Dobra, zaskoczyłem. Ale proszę o weryfikację. Na wejściu WO z LM358 nie może byc więcej niż właśnie Vcc-1,5 bo nie otworzą sie tranzystory wejściowe.

Natomiast dalej nie mam rozwiązania dlaczego zamiast oczekiwanego wzmocnienia mam te 0,45 w pierwszej wersji i 0,45V na wyjściu w drugiej.

Jony130
Moderator
Posty: 3170
Rejestracja: 11 sie 2005, 16:33
Lokalizacja: wrocław

Post autor: Jony130 » 01 kwie 2012, 17:12

slawek55 pisze:Dobra, zaskoczyłem. Ale proszę o weryfikację. Na wejściu WO z LM358 nie może byc więcej niż właśnie Vcc-1,5 bo nie otworzą sie tranzystory wejściowe.
Dokładnie tak
slawek55 pisze: Natomiast dalej nie mam rozwiązania dlaczego zamiast oczekiwanego wzmocnienia mam te 0,45 w pierwszej wersji i 0,45V na wyjściu w drugiej.

A jakie to są te dwa przypadki? Mimo przeczytania twojego poprzedniego postu nie jest to dla mnie jasne o jakie "przypadki" chodzi.

slawek55
Użytkownik
Posty: 475
Rejestracja: 16 sie 2005, 11:47
Lokalizacja: Szczecin

Post autor: slawek55 » 01 kwie 2012, 18:33

Może faktycznie jakoś skrótowo opisałem.
Chodzi o to że złożyłem drugi taki sam układ od początku nie kierując się pierwszym, tylko sam wzmacniacz różnicowy na LM358. Wiec na płytce uniwersalnej miałem dwa układy różnicowe i dla testu podałem na te same wejścia takie same napięcia, a na wyjściu dość duże różnice

Jony130
Moderator
Posty: 3170
Rejestracja: 11 sie 2005, 16:33
Lokalizacja: wrocław

Post autor: Jony130 » 02 kwie 2012, 15:08

No ale co tu porównywać skoro obydwie wersie nie działały prawidłowo ?
A może masz jeszcze tą płytka. To spróbuj odłączyć nóżkę 4 od masy i podłącz między masą a nóżkę 4 jakąś baterie 1.5V. A nuż układu zacznie poprawnie działać.

slawek55
Użytkownik
Posty: 475
Rejestracja: 16 sie 2005, 11:47
Lokalizacja: Szczecin

Post autor: slawek55 » 02 kwie 2012, 15:55

Ten drugi układ był po to, aby sprawdzić czy jakiegoś "czeskiego" błędu nie zrobiłem.
Dzisiaj spróbowałem jeszcze coś takiego: Na wejście WO w układzie różnicowym dałem dwa wtórniki napięciowe z LM358. Pomyślałem, że może rezystancja tych rezystorów R1-R4 dodaje się do rezystancji wzmacniacza czyli do R5 i R6. Ale zmieniło się tyle że teoretycznie na wyjściu WO powinno być 1,5V a pojawiło się 0,75V

slawek55
Użytkownik
Posty: 475
Rejestracja: 16 sie 2005, 11:47
Lokalizacja: Szczecin

Post autor: slawek55 » 03 kwie 2012, 19:11

Mam błąd znaleziony.
Zaiast rezystorów 10k faktycznie okazały się one być nie do końca tej wartości pomimo oznaczenia paskowego wskazującego na 10k (brąz, czarny, pomarańczowy, złoty). Jedne miały ok. 20k, a jeden nawet około 6k. I wcale nie był przegrzany jakby ktoś szukał w tym przyczyny, bo mam jeszcze kilka sztuk z paska nowych i też się tak samo rozjechały. Pewnie produkcja CE

Jony130
Moderator
Posty: 3170
Rejestracja: 11 sie 2005, 16:33
Lokalizacja: wrocław

Post autor: Jony130 » 04 kwie 2012, 15:18

Czyli w końcu działa ci układ tak jak trzeba ?

slawek55
Użytkownik
Posty: 475
Rejestracja: 16 sie 2005, 11:47
Lokalizacja: Szczecin

Post autor: slawek55 » 06 kwie 2012, 15:16

Układ w końcu działa lecz to dopiero początek. Na razie to był układ wejściowy, a zobaczę co mi wyskoczy dalej i mam nadzieję że nic.

ODPOWIEDZ