"Gaz" do silnika DC

[Jony130]

Jednak zwarcia tu nie widzę

No to zobacz do katalogu ile wynosi maksymalne napięcie miedzy bazą a emiterem dla T2.
Co do odwracanie to T2 niczego nie odwróci bo pracuje on tu w układzie wspólnej bazy.
A ta konfiguracja nie odwraca fazy.

A jak ty chciałeś te opóźnienie wyłączania zrobić skoro odłączasz zasilania od SG ?

[e-lektryk]

No to zobacz do katalogu ile wynosi maksymalne napięcie miedzy bazą a emiterem dla T2.
Co do odwracanie to T2 niczego nie odwróci bo pracuje on tu w układzie wspólnej bazy.
A ta konfiguracja nie odwraca fazy.

Dla T2 jest to akurat równe 5V, więc może trochę za dużo. Trzeba by dać jakiś dzielnik na wyjściu, żeby ominąć ten problem, ale to już i tak nieistotne... On nie ma odwracać fazy a jedynie zamykać się z opóźnieniem dzięki kondensatorowi, tyle, że wtedy powinienem wyłączać go na bazie.

A jak ty chciałeś te opóźnienie wyłączania zrobić skoro odłączasz zasilania od SG ?

To właśnie zauważyłem, dla tego T2 zamienię na P-FET z kondensatorem, a P-FET będzie miał wyłącznik na G.



Nie miałem rysunku P-FET'a dla tego dałem PNP, żeby było szybciej. Odłączając GND od P-FET'a będę jednocześnie odłączał zasilanie LM317.

[Jony130]

Dla T2 jest to akurat równe 5V, więc może trochę za dużo.

Te 5V to on wytrzyma ale jak dasz bazę do plusa a emiter do masy.

Co do schematu to zadziała tylko soft start no i tyle co C2 się rozładowuje.
C3 w ogóle nie ma wpływu na czas wyłączania. Bo raz naładowany nie ma jak się rozładować.

[e-lektryk]

Jakie napięcie wytrzymują standardowe kondensatory ceramiczne (np. takie 104)?
Podłączyłem ten układ (softstart). Napięcia niby są ok, ale silnik brzydko pracuje. Rwie przy starcie. Później też jakoś inaczej pracuje. Na wyjściu (do silnika) mam 18.6V, a układ do osiągnięcia 4.8V potrzebuje około 3 sekund z tym, że silnik rusza już po sekundzie, później muli i osiąga pełną prędkość. Wykorzystałem ostatni układ (bez C3). C2 mam 22nF.

[Jony130]

Jakie napięcie wytrzymują standardowe kondensatory ceramiczne (np. takie 104)?

Minimum to 50V

Napięcia niby są ok, ale silnik brzydko pracuje. Rwie przy starcie. Później też jakoś inaczej pracuje. Na wyjściu (do silnika) mam 18.6V, a układ do osiągnięcia 4.8V potrzebuje około 3 sekund z tym, że silnik rusza już po sekundzie, później muli i osiąga pełną prędkość. Wykorzystałem ostatni układ (bez C3). C2 mam 22nF.

Widać twój silnik nie lubi pracy z niskim współczynnikiem wypełniania albo jest za bardzo obciążony.
A próbowałeś dobrać odpowiednią częstotliwość PWM?

[e-lektryk]

Silnik sprawdzam bez obciążenia. Jak go załączam bezpośrednio z 18V to od razu rwie do przodu. Jak dodałem ten układ to na początku zaczyna wibrować i później dopiero się kręci, ale brzydko chodzi i nie wiem dla czego. Bez soft startu działał zdecydowanie lepiej. W zasadzie regulacja częstotliwości zmienia tylko trochę brzmienie silnika. W sumie ta opcja jest prawie bezużyteczna testowałem to na kilku silnikach i prawie nie ma różnicy. Po dodaniu softstartu regulacja częstotliwości prawie nie działa.

Podłączyłem diodę do układu i zauważyłem, że jak przykręcę wypełnienie to migoce. Przy częstotliwości 220 Hz do 1.7kHz dioda nie powinna migotać nawet przy małym wypełnieniu.

O ile dobrze to podstawiłem to przy tych wartościach elementów

CT = 680 nF

RD = 100

RT = 5100

1/(((0.7*5100)+(3*100))*0.00000068)

To częstotliwość mieści się w przedziale 40 Hz do 380 Hz czyli nie powinno mrugać. Chyba, że to połowa częstotliwości zegara jak to wyczytałem na jednym forum. Wtedy częstotliwość będzie się mieścić w przedziale 20 do 190 Hz.

Zauważyłem, że silnik "lubi" inne częstotliwości przy różnych poziomach wypełnienia, więc sama zamian wypełnienia na niewiele się przyda. Zrobienie gazu będzie trudniejsze niż to się na początku wydawało.

[matrix]

A mówiłem użyć małego procka z ADC na pokładzie.

[e-lektryk]

Już pisałem, że nie umiem programować, więc to byłby pogrzeb tego projektu, bo chyba nigdy by mi się tego nie udało skończyć. Z tym się męczyłem 3 dni, aż uznałem, że lepiej będzie bez. Z resztą w takim układzie najlepiej było by wszystko zrobić na tym uC, generator PWM też. Tutaj trzeba by wprowadzić jeszcze zależność między częstotliwością, a wypełnieniem, więc w zasadzie trochę tego za dużo. To już lepiej dać coś na wyjściu. Ustawić stałą prędkość i częstotliwość, albo dać na wyjściu jakiś filtr, który pozbędzie się tego przebiegu. W fabrycznych urządzeniach tego typu widziałem na wyjściu wielkie dławiki i baterie kondensatorów. Jak to dokładnie wyglądało to już nie pamiętam.

[Jony130]

To może powiedz w końcu co to za silnik.

Co do częstotliwości to dla :

CT = 680nF, RT = 5.1KΩ ; RD = 100Ω

F ≈ 1/ CT * (0.7*RT + 3*RD) = 1/(680E-9* (0.7*5.1E3 + 3*100)) = 380Hz
Z potencjometrem F ≈ 40Hz

Co świadczy że układ nie ma prawa prawnie działać z silnikiem prądu stałego.
Bo dla większości silników częstotliwość PWM musi być większa od 500Hz.
Dlatego zamiast 680nF trzeba dać 68nF.

Dodatkowo musisz pamiętać że tylko w zakresie napięcia od 1V do 3V na nóżce 9 masz możliwość regulacji współczynnika wypełniania.

[matrix]

Nie wiem na ile Ci pomoże, ale może jeszcze zerknij na to:

http://mirley.firlej.org/regulator_obrotow_silnika_230v

[e-lektryk]

Jony130 Cytując jedno anglojęzyczne forum:

"Zapamiętaj, SG3525 ma dwa wyjścia, więc częstotliwość przełączania jest zawsze połową częstotliwości zegara..."

Jeżeli dobrze to rozumiem to w moim przypadku jest to całość, bo oba kanały są połączone.

Z 68nF wychodzi od około 380Hz do 3.8kHz czyli trochę za dużo.

Kondensator 330nF daje w przybliżeniu częstotliwości między 80Hz, a 800Hz.

W zasadzie ten układ ma regulację 10x.

Jeżeli rzeczywiście układ ma te minimum 40 Hz to dla czego można zrobić stroboskop z diody przy małym wypełnieniu (częstotliwość "na słuch" mam wtedy ustawioną na minimum"?

http://sklep.avt.pl/photo/_pdf/AVT735.pdf

W układzie przewidziano dodatkowy kon−
densator C3, dołączany za pomocą zwory J1.
Dołączenie tego kondensatora przez nałożenie
jumpera na kołki J1 powoduje zmniejszenie
częstotliwości pracy generatora z około 700Hz
na około 25Hz. Jest to korzystne z uwagi na
generowane zakłócenia elektromagnetyczne.

Choć ten prosty układ nie zapewnia stałoś−
ci obrotów, spotyka się opinie, że sterowanie
impulsowe silnika komutatorowego (np. w ma−
łej wiertarce modelarskiej) z częstotliwością
kilku… kilkudziesięciu herców jest lepsze niż
regulacja napięcia stałego i pozwala uzyskać
lepszy moment przy małych prędkościach
obrotowych.

matrix to jest U2008 - sterownik silnika 230V, a ja mam silnik DC

[Jony130]

"Zapamiętaj, SG3525 ma dwa wyjścia, więc częstotliwość przełączania jest zawsze połową częstotliwości zegara..."

To się tyczy normalnej pracy, ale w tym układzie obciązenie "widzi" tą samą częstotliwość co częstotliwość zegara. Dlaczego ?
Ano proste bo masz dwa tranzystory równolegle połączone sterowane przeciwsobnie.

Z 68nF wychodzi od około 380Hz do 3.8kHz czyli trochę za dużo

A gdzie tam.

Jeżeli rzeczywiście układ ma te minimum 40 Hz to dla czego można zrobić stroboskop z diody przy małym wypełnieniu (częstotliwość "na słuch" mam wtedy ustawioną na minimum"?

NC

[e-lektryk]

fmax dla 680nF

1/(((0.7*5100)+(3*100))*0.00000068) = 379.99696Hz

fmax dla 68nF

1 / (((0.7 * 55100) + (3 * 100)) * 0.000000068) = 3 799.9696Hz

To może zapytam inaczej. Ludzkie oko nie widzi migotania powyżej 25Hz tylko widzi film. Jak na razie ja widzę wielki żarnik na ekranie, bo podłączyłem żarówkę samochodową. Żarówka migocze przy minimalnej częstotliwości z czego można wnioskować, że ta częstotliwość wynosi około 20-25Hz skoro to widzę?

Mało tego w nocie jest napisane, że kondensatora 680 nF w ogóle nie powinno tam być.

0,000 001 to mikro

0,000 000 001 to nano

0,000 000 680 to 0.68uF

Wartość CT powinna zawierać się w przedziale od 0.001 do 0.2uF czyli od 1nF do 200nF.

Częstotliwość minimalna to 50 Hz, a minimalna zalecana to 100 Hz.

Mimo wszystko silnik pracuje lepiej z CT = 470nF, przy 200nF zaczyna wydawać dźwięki podobne do sampli z Prodigy.

[Jony130]

Skoro widzisz migotanie to masz na 100% za małą częstotliwość sygnału generatora.
Dla większości silników PWM musi być większe od 500Hz.

Tu masz oscylogramy jakie zrobiłem specjalnie dla ciebie.



Gdzie przebieg czerwony to napięcie na CT a zółty i niebieski odpowiednio na OUTA i OUTB.
Jak widać częstotliwość sygnału na OUTach jest dwa razy marniejsze od częstotliwości zegara.
Ale że tranzystory załączane są na przemian dla jednego obciążenie to silnik widzi częstotliwość zegara.
Co potwierdza ten obrazek


I jeszcze sygnały na "silniku" przy minimalnym wypełnianiu



I maksymalnym wypełnianiu.

Mało tego w nocie jest napisane, że kondensatora 680 nF w ogóle nie powinno tam być.

0,000 001 to mikro

0,000 000 001 to nano

0,000 000 680 to 0.68uF

Wartość CT powinna zawierać się w przedziale od 0.001 do 0.2uF czyli od 1nF do 200nF.

Częstotliwość minimalna to 50 Hz, a minimalna zalecana to 100 Hz.

Ale do kogo ty masz oto pretensje?
Zresztą u mnie przy CT = 670nF i Rt = 55K sygnał ma częstotliwość 45Hz.

[e-lektryk]

Na pewno nie mam pretensji do Ciebie. Po prostu kiedyś źle wydałem pieniądze, bo mi się nie chciało robić tego samemu. Ktoś napisał w dokumentacji kitu, który nabyłem drogą kupna, że częstotliwość pracy tego układu zawiera się w przedziale 220 Hz do 1700 Hz, a z obliczeń ni jak to nie wychodzi. W dodatku sterownik został zaprojektowany niezgodnie ze specyfikacją techniczną kostki (przedział wartości CT). Układ SG3525 pracuje od 50 Hz (optymalnie 100 Hz). Po prostu jedna wielka porażka. Nie wspomnę już pewniej niezgodności rysunku z treścią dokumentu, który dostałem w zestawie. Dziękuję za oscylogramy. Trochę mi wyjaśniły. Ja nie mam innej metody jak dobrać wartości elementów doświadczalnie. Przy częstotliwości około 500Hz silnik pracuje ładnie i nie gra z tym, że trochę szarpie na starcie. Nie wiem tylko dla czego na tych oscylogramach jest 4.8V, bo regulowane 4.7V to ja mam na nóżce 9.