"Gaz" do silnika DC

Tutaj mozesz poruszać tematy ogólne powiązane z elektroniką, np. dyskusje na temat podzespołów, układów, zasad ich działania. Czyli można pisać o wszystkim czego nie da się przyporządkować do innych działów.
Awatar użytkownika
e-lektryk
Użytkownik
Posty: 961
Rejestracja: 04 sie 2010, 22:13
Lokalizacja: Z Polski

"Gaz" do silnika DC

Post autor: e-lektryk » 13 sty 2012, 17:44

Ma ktoś pomysł jak wykonać gaz do silnika DC? Mam generator PWM z regulacją częstotliwości i wypełniania, jednak chciałem zrobić jakiś układ, żeby mi silnik nie szarpał. Soft start załatwi sprawę?

slawek55
Użytkownik
Posty: 475
Rejestracja: 16 sie 2005, 11:47
Lokalizacja: Szczecin

Post autor: slawek55 » 13 sty 2012, 18:31

Jeśli dobrze rozumiem potrzebujesz regulacji obrotów o 0 do max i to płynnej? Z tego co ja wiem i pamiętam to taką relację wykonuje sie tylko poprzez PWM (obecnie bo kiedyś rezystorami). Musisz tylko wybrać jakąś częstotliwość aby silnik z nia nie miał rezonansu i wypełnienie nie od samego 0.

Awatar użytkownika
e-lektryk
Użytkownik
Posty: 961
Rejestracja: 04 sie 2010, 22:13
Lokalizacja: Z Polski

Post autor: e-lektryk » 13 sty 2012, 18:35

Regulację obrotów i częstotliwości to ja mam. Mi chodzi o to, żeby podczas załączania silnika jak sobie już ustawię wszystko (np. na maxa), silnik nie rwał od razu tylko sobie gładko wchodził na zadaną prędkość. Na wyjściu mam 2 x N-FET działające na przemian (dzięki temu wypełnienie może być 100%). Schemat wygląda tak: http://www.nikomp.com.pl/zestawyK/K-450.htm Bardziej chodzi mi o zmuszenie tych tranzystorów, żeby otwierały się i zamykały z pewnym opóźnieniem. Można by tu dać kondensatory tyle, że one zepsują sygnał PWM. Lepiej już by było dać jakieś wolno otwierające się tranzystory na OUT A i B. Co o tym sądzicie? Tyle, że tu może być problem z synchronizacją.

Obrazek
Ostatnio zmieniony 13 sty 2012, 19:28 przez e-lektryk, łącznie zmieniany 1 raz.

slawek55
Użytkownik
Posty: 475
Rejestracja: 16 sie 2005, 11:47
Lokalizacja: Szczecin

Post autor: slawek55 » 13 sty 2012, 19:04

Chcesz wprowadzić opóźnienie w sterowaniu MOSFETów? Przy regulacji PWM? Tym Bardziej nie opóźniać sygnału sterującego.
Ale zobacz ten układ ma tzw. softstart. Zobacz w nocie jak duży on może być i wykorzystaj to? Kiedyś był układ w którym softstart był wykorzystany do łagodnego załączana obciążenia, z tym że tam był on dość krótki w porównaniu do Twojego.
Jak masz zmontowany układ to wpakuj większy kondensator do softstart i zobacz jak działa, ale powinno być ok. To ma działać tak ze wypełnienie narasta a nie wpływa na czas otwarcie tranzystorów.

Awatar użytkownika
e-lektryk
Użytkownik
Posty: 961
Rejestracja: 04 sie 2010, 22:13
Lokalizacja: Z Polski

Post autor: e-lektryk » 13 sty 2012, 19:47

A w tym układzie co narysowałem to jak będzie? Nie wiem tylko czy są potrzebne rezystory między E i B. Nie mogę zbytnio wykorzystać soft startu fabrycznego. Mam zasilanie 18V, a oszczędność materiału (wielkość PCB) spowodowała, że kondensatory na 35V musiałem dobijać młotkiem :mrgreen: Poza tym mam upierdliwe zabezpieczenie w zasilaczu, bo mi wyłącza zasilacz jak odepnę obciążenie i muszę wyłączać układ na wejściu (po stronie sieci), więc fabryczny soft-start może zakłócać pracę tego cudownego wynalazku :razz: (na razie nie będę go zmieniał ze względu na parametry i koszty). Dodam, że układ musi mieć możliwość zasilania zewnętrznych urządzeń (innych silników np. wytrawiarki lub testowania), które mają własne wyłączniki, więc fabryczny układowy soft-start raczej nie zda egzaminu, wbudowany silnik też planuję wyposażyć w osobny wyłącznik.

slawek55
Użytkownik
Posty: 475
Rejestracja: 16 sie 2005, 11:47
Lokalizacja: Szczecin

Post autor: slawek55 » 13 sty 2012, 20:07

A spróbuj podłączyć do suwaka potencjometru kondensator. Szkoda ze softstart z oryginału nie możesz użyć zwłaszcza ze to najbezpieczniejsze a w dodatku fabryczne. Na układzie 555 kiedyś widziałem (chyba w książce z BTC) taki softstart właśnie na NE555 można wykorzystać ideę.
Tak patrze i teoretycznie zwiększenie R5 powinno pomóc bo tworzy się tam układ RC.

A jakbyś te elementy z oryginalnego sftstartu polutował od tyłu plytki? Dużo będą przeszkadzać? Przecież to nie będą jakieś wielkie elementy.

Awatar użytkownika
e-lektryk
Użytkownik
Posty: 961
Rejestracja: 04 sie 2010, 22:13
Lokalizacja: Z Polski

Post autor: e-lektryk » 14 sty 2012, 6:56

Znalazłem coś takiego:

Obrazek

Po co właściwie są te 3 rezystory 0.22Ω / 5W?

Z obliczeń wychodzi, że te trzy mają razem jakieś 0.073Ω, więc w sumie można by je chyba zastąpić jednym rezystorem 0R1 na 20W. Szeregowe łączenie rezystancji przy takim obciążeniu to chyba nienajlepszy pomysł?

Jeszcze przydało by się jakoś obejść to nieszczęsne zabezpieczenie zasilacza.
Ostatnio zmieniony 14 sty 2012, 7:15 przez e-lektryk, łącznie zmieniany 1 raz.

slawek55
Użytkownik
Posty: 475
Rejestracja: 16 sie 2005, 11:47
Lokalizacja: Szczecin

Post autor: slawek55 » 14 sty 2012, 7:12

Chyba równoległe połączenie miałeś na myśli?
W sumie można zastąpić jednym, ale pewnie łatwiej zdobyć i taniej rezystory o mocy 5W niż jeden o takiej rezystancji i na dodatek 20W. Poza tym ta wartości jest nietypowa i aby uniknąć samoróbki w postaci mierzenia rezystancji kawałka drutu łatwiej wstawić takie połączenie rezystorów.

A co do pytania po co te rezystory. jest to zabezpieczenie przed zatrzymaniem silnika lub innymi sytuacjami które powodują zwiększony pobór prądu przez silnik. Duży pad - duży spadek napięcia na rezystorach pomiarowych - zadziałanie tranzystora - wyłączenie PWM.
Dobry i prosty pomysł na zabezpieczenie

Awatar użytkownika
e-lektryk
Użytkownik
Posty: 961
Rejestracja: 04 sie 2010, 22:13
Lokalizacja: Z Polski

Post autor: e-lektryk » 14 sty 2012, 7:23

No, tak. Równoległe. Równolegle rezystancj przy takich prądach łączyć się nie powinno.

A co z zasilaczem? Próbowałem i mogę odpiąć silnik od sterownika PWM, a jak odepnę nawet nieobciążony sterownik to zasilacz się wywala. Trzeba go odłączyć od sieci, żeby zaczął pracować. Soft start pozwoli na odłączanie silników na wyjściu czy będę musiał wyłączać sterownik, żeby działał soft-start?

Co do rezystorów to jeżeli te 0.027Ω nie robi aż takiej różnicy to cena 3 rezystorów i jednego rezystora 20W (bez radiatora) jest zbliżona.
Ostatnio zmieniony 14 sty 2012, 7:32 przez e-lektryk, łącznie zmieniany 1 raz.

slawek55
Użytkownik
Posty: 475
Rejestracja: 16 sie 2005, 11:47
Lokalizacja: Szczecin

Post autor: slawek55 » 14 sty 2012, 7:30

Soft start zadziała tylko przy właczaniu sterownika a zarazem podczas rozruchu silnika.
Nie wiem co masz za zasilacza ale może to wina tego że jak odłączasz coś od zasilacza to napięcie się podnosi (nawet troszkę) i zabezpieczenie działa. Sprawdzałeś to?

Awatar użytkownika
e-lektryk
Użytkownik
Posty: 961
Rejestracja: 04 sie 2010, 22:13
Lokalizacja: Z Polski

Post autor: e-lektryk » 14 sty 2012, 10:59

Zbudowałem prosty układ, który ominął to zabezpieczenie, co prawda nie jest to ideał, ale jakoś działa. Odłączanie regulatora powoduje zatrzymanie się silnika, a mi bardziej chodzi o to, żeby on gładko spowalniał, aż do momentu całkowitego zatrzymania i równie gładko startował.

Obrazek

Znalazłem podobny układ, do tego o jaki mi się rozchodzi.

Narysowałem coś takiego (SLOW) - myślicie, że będzie działać? Jak się dobiera rezystory R1 i R2, bo już nie pamiętam? Policzyć umiem tylko nie wiem jakie powinny być prądy. Napięcie zasilania to 18V z SG3525.

R1 = 330k i R2 = 47k będzie ok?

Oba tranzystory potrzebują takiego układu, więc są to w zasadzie 2 kanały oba połączone na wyłączniku.
Załączniki
SLOW.png
SLOW.png (2.67 KiB) Przejrzano 11372 razy

slawek55
Użytkownik
Posty: 475
Rejestracja: 16 sie 2005, 11:47
Lokalizacja: Szczecin

Post autor: slawek55 » 14 sty 2012, 16:15

Wiesz skoro Ty się dalej upierasz nad jakimś dziwnym opóźnianiem sygnałów sterujących MOSFETami to tak na prawdę ja nie wiem o co Ci dokładnie chodzi.
Po co to komplikować? Może jak sam do tego dojdziesz to zrozumiesz że chyba nie tędy droga.
Możesz podesłać link do strony gdzie to znalazłeś?

Awatar użytkownika
e-lektryk
Użytkownik
Posty: 961
Rejestracja: 04 sie 2010, 22:13
Lokalizacja: Z Polski

Post autor: e-lektryk » 14 sty 2012, 17:09

slawek55 pisze:Wiesz skoro Ty się dalej upierasz nad jakimś dziwnym opóźnianiem sygnałów sterujących MOSFETami to tak na prawdę ja nie wiem o co Ci dokładnie chodzi.
Po co to komplikować? Może jak sam do tego dojdziesz to zrozumiesz że chyba nie tędy droga.
Możesz podesłać link do strony gdzie to znalazłeś?
No dobra. To może powiedz mi jak mam niby soft-startem opóźniać wyłączanie silnika.
Jak wyłączę sterownik to silnik zatrzyma się od razu. Soft-start pozwala jedynie odpalić silnik z pewnym opóźnieniem. Chodzi mi o to żeby on płynnie zwalniał i startował (jak gaz w samochodzie, żebym mógł sobie zluzować jak potrzebuję większej precyzji i dodać gazu jak potrzebuję większej siły). Żeby to osiągnąć to albo bym musiał zamiast potencjometru dać jakiś układ, który będzie emulował jego pracę tak żeby kostka to rozpoznała, albo nie kombinować w ten sposób i spowolnić otwarcie się MOSFET'ów. Nie wiem jak ten układ będzie działał i czy to jest to czego szukam, ale dopóki nie zbuduję to się nie okaże. Na razie zapowiada się obiecująco. Na dodatek chcę żeby mój układ odwrotnie pracował niż ten, który zamieściłem, bo ten układ z linku (z silnikiem) to przy zamknięciu obwodu zwalnia. Silnik ma być sterowany z przełącznika chwilowego, żeby mi się wygodniej posługiwało tym ustrojstwem.

Układ ma działać tak: Naciśnięcie przycisku - silnik przyspiesza, puszczenie - silnik zwalnia.

Jak będę chciał to będę go wyłączał na wejściu. Przez to niekombinowanie nadtopił mi się TL431 w zasilaczu i będę go musiał wydłubać i wymienić :/

Chodzi Ci o ten układ z BC679 czy slow.png? Jeśli chodzi o ten z BC679 to nic tam nie napisali - jest tylko schemat na stronie i żadnych wartościowych komentarzy. Jeśli chodzi o slow.png to rysowałem sam w Pant'cie.

Uwaga zarzucam linkiem!

link

Najlepszym wyjściem z sytuacji była by kontrola wypełnienia, bo zmiana częstotliwości niewiele daje.

Tranzystor PNP ma się otwierać i zamykać. Sygnał będzie osłabiony przez tranzystor i MOSFET będzie się zamykał, a później otwierał. Nie wpłynie to jednak na przebieg, więc dalej będę miał regulację.

Jony130
Moderator
Posty: 3170
Rejestracja: 11 sie 2005, 16:33
Lokalizacja: wrocław

Post autor: Jony130 » 14 sty 2012, 17:31

e-lektryk pisze:Układ ma działać tak: Naciśnięcie przycisku - silnik przyspiesza, puszczenie - silnik zwalnia.
A teraz jak regulujesz wypełnianie??
I może wystarczy zastąpić potencjometr do regulacji PWM tym twoim układem z BC679.
Gdzie nawet tranzystor nie będzie potrzebny.

Awatar użytkownika
e-lektryk
Użytkownik
Posty: 961
Rejestracja: 04 sie 2010, 22:13
Lokalizacja: Z Polski

Post autor: e-lektryk » 14 sty 2012, 18:21

http://www.nikomp.com.pl/zestawyK/K-450.htm

To może powiedz jak to podłączyć żeby działało? Jaki zakres osiągnę na czymś takim? O ile dobrze policzyłem to zakres regulacji jest od 1 do 4.7V, a potencjometr pracuje jako dzielnik napięcia.
Ostatnio zmieniony 14 sty 2012, 19:52 przez e-lektryk, łącznie zmieniany 1 raz.

ODPOWIEDZ