Laptop dla programisty/do obliczeń numerycznych

przemeksag · Post autor: **przemeksag** » 08 gru 2011, 18:24

Witam

Chciałbym kupić nowego laptopa i prosił bym o doradę.

Głównie zajmuje się obliczeniami symbolicznymi i numerycznymi w Wolfram Mathematica i czasami prog.
Nie zależy mi na grafice bo w gry nie gram. Zależy mi natomiast na ogólnie pojętej szybkości jak również żeby laptop był niewielki to znaczy dobrze żeby nie był większy niż 14".
Problem właściwie mam w tym jaki ma mieć procek czy i5 czy i7 . Czytając różne testy wnioskuje z nich że i7 znacząco nie odbiega od i5 a różnica w cenie jest zauważalna. I tu jest pierwsze pytanie czo polecacie, na czym pracujecie?

Znalazłem kilka modeli które by mi ewentualnie odpowiadały
http://allegro.pl/hp-8460p-i5-2540m-3-3 ... 70964.html
http://allegro.pl/asus-ultrabook-ux21e- ... 84946.html

Co możecie mi doradzić tzn. na czym sami pracujecie. Nie chciał bym na niego wydać więcej jak 4kZł.
Z góry dzięki za odpowiedź

e-lektryk · Post autor: **e-lektryk** » 08 gru 2011, 23:39

Odpowiedz sobie na pytanie czy będziesz wykorzystywał moc procesora i5, bo jeśli nie to i7 jest Ci niepotrzebny. Ja skłaniał bym się ku obudowie wykonanej w całości bądź częściowo z aluminium. Co do HP to zauważalnie się grzeją, a ASUS, z którym miałem do czynienia, co bym nie robił zawsze jest zimny, więc może ASUS? W zasadzie wszystko zależy od modelu. RAM 6 do 8 GB powinien wystarczyć, sam Windows7 potrzebuje 4GB żeby sobie hulać, więc 6GB to niezbędne minimum. Każdy model ma swoje wady i zalety, więc może poza pracą będziesz słuchać muzyki czy oglądać filmy, albo grać dla tego zastanów się nad dodatkowym wyposażeniem. Wbudowane kamery nie mają zbyt dobrych parametrów, ale do komunikacji przez Skype nie potrzebujesz rewelacyjnej jakości, więc wbudowana kamera jest dużo wygodniejsza niż zewnętrzna. Na pewno powinieneś też zwrócić uwagę na kartę graficzną, a w zasadzie obie (do grafiki 2D i 3D) jakie mają parametry (chyba, że nie korzystasz z interfejsów graficznych). ASUS, którego testowałem miał mniejszy zasięg Wi-Fi niż HP ze względu na to że był wykonany zgodnie z normami kanadyjskimi, a tam siła sygnału musi być nieco niższa (o ile dobrze pamiętam). Pod względem jakości obaj producenci nie odbiegają zbytnio od siebie. Są to urządzenia wykonane z dbałością o detale, chociaż każdej firmie zdarzają się lepsze i gorsze modele, lepsze i gorsze sztuki, więc też zależy od tego jak trafisz. Każdy sprzęt ma swoje słabe strony (typowe dla danego modelu lub rodziny z tymi samymi podzespołami). W jednych padają napędy, w innych grafika, w innych jeszcze co innego, niektóre mają problemy z akumulatorami.

Ja bym proponował jakiś model za 2 500 zł, a za dodatkową kasę wymień dysk na SSD - jest szybszy, wygodniejszy, nie wymaga defragmentacji i jest dużo bardziej energooszczędny od HDD.

http://www.agito.pl/dyski-twarde/ocz-ve ... 3,1-350960

http://www.agito.pl/dyski/ocz-vertex-3- ... 3,1-350960

Te dyski to wersja 3,5", ale są też 2,5"

Zobacz też to:

http://www.tweaktown.com/articles/2759/ ... ndex1.html

Niestety po angielsku.

I nie kupuj komputera przed świętami. Poczekaj aż spadną obroty i ceny. Najlepsze zakupy robi się w lipcu

przemeksag · Post autor: **przemeksag** » 09 gru 2011, 1:08

Powiem tak moc i5 na pewno będzie wykorzystana bo jak wcześniej pisałem dużo liczę

a obliczenia trwają czasami całą noc i zaliczane są do krótkich

.
Co do grafiki to w gry nie gram także nie wiem czy zint. nie wystarczy.

Co do dysku ssd to modele które podałem są właśnie z takimi dyskami.

kayron · Post autor: **kayron** » 09 gru 2011, 5:28

Jeżeli kupisz lapka z kartą grafiki NVidia która ma technologie CUDA to nie które programy potrafią przerzucać (wspierać się dodatkowo) obliczenia na układ graficzny. Osobiście mimo iż miałem takową kartę graficzną (GT8600) w PC, nigdy nie udało mi sie z tego skorzystać, no ale ja się nie zajmuję obliczeniami na takim poziomie.

e-lektryk · Post autor: **e-lektryk** » 09 gru 2011, 8:53

W sumie tak, ale 128 GB za 4000 zł to chyba żart. Można kupić komputer za około 2500 zł o zbliżonych parametrach i dokupić dysk SSD o pojemności 200 GB czy nawet więcej i samemu wymienić.

http://www.ceneo.pl/13320604
http://www.ceneo.pl/7843074

Z tego co wiem, OCZ są najszybsze na rynku, a jaki dysk 128 GB będziesz miał w środku? Wiesz jakie są prędkości odczytu i zapisu?

Vertex2 ma odczyt 285 MB/s i zapis 275 MB/s.

Możesz też kupić komputer bez systemu i dokupić Windowsa7 osobno (w wersji, która Ci odpowiada np. PRO). Co czasami wychodzi korzystniej niż zakup "zestawu".

Z tego co piszesz to potrzebne Ci spersonalizowane rozwiązanie, a szukasz modelu uniwersalnego (stworzonego dla pewnej grupy użytkowników).

Ten ASUS (z Twojego linku) ma gorsze parametry niż HP, a poza tym HP jest tańszy, więc powinieneś poszukać czegoś innego niż ten ASUS. ASUS może być, ale szukał bym innego modelu (o lepszym stosunku ceny do parametrów). Dell też jest dobry, tyle, że Dell'e są droższe przy tych samych parametrach. No, a HP, jak pisałem mocno się grzeją. Najlepiej było by zobaczyć gdzieś taki komputer w sklepie i wymacać czy robi się gorący, no chyba, że interesuje cię komputer z podgrzewaną klawiaturą. Mnie osobiście to trochę przeszkadza.

Jak już mówiłem jeżeli zależy Ci na wersji PRO systemu to możesz kupić kompa bez Windowsa i dokupić system osobno. Musisz policzyć, co Ci się bardziej opłaca. Dysk twardy kupił bym osobno i wymienił we własnym zakresie. To nic nie kosztuje i nie może być mowy o utracie gwarancji, bo jak oddajesz komputer do serwisu to zabierasz swój dysk, o ile to on nie jest przyczyną awarii komputera.

przemeksag · Post autor: **przemeksag** » 09 gru 2011, 9:16

Jeżeli chodzi o system to niema problemu bo po pierwsze pracuje na linux-ie a po drugie dostajemy darmowe windowsy na uczelni. Link z asusem który zamieściłem to tylko przykład. A jeżeli chodzi o dysk to 128 spokojnie mi wystarczy żeby zainstalować 7 i ubuntu a dane i tak przechowuje na zewnętrznym 1,5T.

jedyny problem jaki widzę z kupnem laptopa z hdd jest taki że zwyczajnie nie wiem czy będzie pasował tzn. jak wymieniałem czasami dyski w laptopach to trzeba było kupować dyski dobrane do mocowania, a z drugiej strony kupowanie gorszego laptopa bo niema w standardzie ssd i wydanie 1kzł więcej tylko dlatego że dysk może nie pasować to głupota.

a coś takiego
http://allegro.pl/moc-17hd-asus-k73sv-i ... 27706.html
i do tego
http://allegro.pl/dysk-ssd-ocz-agility3 ... 69669.html

Post autor: **timo66** » 09 gru 2011, 23:14

Nie wiem czy nie dostrzegasz tego , ale dysk masz na sata3 a laptop tylko sata2, i tylko usb2.0.

e-lektryk · Post autor: **e-lektryk** » 10 gru 2011, 8:49

Co do USB to komputer powinien mieć minimum 4 porty USB (myszka, drukarka, pendrive to już są 3) a jedno dodatkowe np. USB 3.0.

A dysk to chociaż taki: http://www.ceneo.pl/9066044s

Między Vertex 2 i Agility 2 nie ma specjalnie różnić.

Vertex 2 ma 50,000 IOPS, a Agility 2 10,000 IOPS, więc skłaniał bym się ku Vertex 2.

Post autor: **timo66** » 10 gru 2011, 9:14

Czy to dobry wybór to bym się jeszcze zastanowił i na pewno zobaczył tu
http://www.benchmark.pl/testy_i_recenzj ... 15218.html

e-lektryk · Post autor: **e-lektryk** » 10 gru 2011, 9:21

SATA 3 można sobie podarować z tego benchmarka. Z dysku dostępnego w komputerze możesz zrobić zewnętrzny na USB do zapisywania danych, jeżeli nie będą się mieścić na SSD. Najważniejsze, żeby system pracował na SSD.

kayron · Post autor: **kayron** » 10 gru 2011, 16:02

Z twardzielami to zostawię kolegów, ja tam się nie znam aż tak na SSD.
Ale najpierw niech sobie sprawdzi co potrafi oprogramowanie którego używa, jeżeli program do obliczeń matematycznych potrafi się wspierać GPU to nie ma sie bardzo co zagłębać w samo CPU tylko szukać lapka z odpowiednią kartą graficzna NVidi i na nią przerzucić obliczenia. Wtedy CPU spokojnie może być słabiej taktowne.
Druga sprawa to czy oprogramowanie jest lepiej zoptymalizowane dla CPU Intela czy AMD ?

rezasurmar · Post autor: **rezasurmar** » 10 gru 2011, 20:17

Jak obliczenia to tylko CUDA i intel, sam się trochę bawiłem w liczenie

, tak z czystej ciekawości ile wyciągnę z mojej GTX460. Pewne obliczenia są przyspieszone kilkuset-krotnie.
Co do SSD, to nic ale to nic, żadne tam raid0 nawet na dyskach scsi SAS nie daje takiego kopa komputerowi jak dysk SSD. Sam mam aktualnie na system Vertex2 60G.
Co do trwałości SSD, wystarczy (jeżeli oczywiście jest taka możliwość) przenieść foldery TMP i TEMP na inny dysk, ewentualnie folder user (w przypadku win7). Dyski OCZ mają 3lata gwarancji np. nawet jak padnie po tych trzech latach to ile wtedy będzie kosztować 60G

SSD.

Nie wiem jak z supportem AMD-ATI jeżeli chodzi o obliczenia, wiem, że też mają taką możliwość, ale z tego co się dowiadywałem przy zakupie grafiki to jednak nvidia ma większy support i więcej softu jest pisane pod nią.
Nawet virtual-dub ma wsparcie dla cuda.

.
John the ripper także, zresztą wiele programów do łamania haseł i zabezpieczeń dostaje takiego kopa na cuda, że z lat robią się dni

.

e-lektryk · Post autor: **e-lektryk** » 10 gru 2011, 22:21

Jest gotowe rozwiązanie coś w rodzaju napędu hybrydowego w samochodach.

Cache SSD jest kompatybilne w dół z SATAII.

http://www.nhl.pl/index.php?showtopic=51346

http://www.ocztechnology.com/res/manual ... heet_1.pdf

Jeśli wierzyć producentom to SSD mają o wiele większą żywotność niż HDD, więc nie widzę sensu przerzucać TMP na HDD.

rezasurmar · Post autor: **rezasurmar** » 10 gru 2011, 22:26

Wszystko zależy od producenta, każdy stosuje inną nadmiarowość najlepszy podobno jest intel, potem ocz (ale zależy od modelu), najgorzej wypada goodram. Trzeba patrzeć w testy i dokładne specyfikacje. Mój vetex2 ma 30% więcej komórek niż jest dostępna dla użytkownika, więc ma z czego brać jak któraś padnie

.
Na benchmark.pl jest ostatnio sporo na temat SSD.

e-lektryk · Post autor: **e-lektryk** » 10 gru 2011, 22:40

W przypadku OCZ Synapse 2 dysk ma mniejsze znaczenie niż oprogramowanie Dataplex, umożliwiające mu pracę jako cache. Dysk HDD jest mniej eksploatowany niż w przypadku normalnej pracy, a w razie awarii SSD dane pozostają na dysku HDD (pomysł zaczerpnięty z RAID).

http://thessdreview.com/our-reviews/nve ... g-concept/

Zastanawiam mnie tylko jak najkorzystniej połączyć oba te dyski w notebooku. USB 3.0 czy PCMCIA z SATAII?

Jest też trzecia opcja notebook z dwoma HDD.

Znalazłem też kwiatka Vertex2 nie współpracuje z kontrolerem Intel'a SATA AHCI w wersji 10.0.X.X.XXX i 10.1.X.X.XXX (chodzi o firmware i aplikacje dostarczone przez producenta), więc na to też należało by zwrócić uwagę. Pisali coś o zmianie sterownika na MS AHCI, albo trzeba szukać innego kontrolera IDE ATA/ATAPI.

Zastanawiam się nad transferem rzeczywistym. USB 3.0 ma podobno 640 MB/s, a SATA 3 6000 MB/s. Wie ktoś może jak to wygląda w praktyce?

Wychodzi na to, że są 2 opcje, albo komputer w którym można zamontować dwa HDD i wtedy Synaptics 2 Cache i HDD, albo Vertex 2 i HDD na USB 3.0.