Wzmacniacz głośnikowy

[e-lektryk]

Chciałbym zbudować wzmacniacz do głośników o mocy znamionowej 30W, moc muzyczna 50W, zakres przenoszenia 50- 20000 Hz i Crossover 2000 Hz. Głośniki mają impedancję 4 Ohm. Czy ktoś kompetentny mógł by mi wyjaśnić jaki wzmacniacz powinienem zastosować? http://sklep.avt.pl/photo/_pdf/AVT446.pdf znalazłem coś takiego ale nie wiem czy te 21W to moc muzyczna czy moc rzeczywista. Z tego co wyczytałem idealny układ powinien mieć mieć około 25W mocy rzeczywistej (znamionowej) na 1 kanał. Mostek jest na 3A co przy 14V daje 42W, więc to raczej moc rzeczywista, ale dla czego ja musiałem sam to wygrzebać. Nie prościej było napisać, że to moc RMS.

[Jony130]

Chciałbym zbudować wzmacniacz do głośników o mocy znamionowej 30W, moc muzyczna 50W, zakres przenoszenia 50- 20000 Hz i Crossover 2000 Hz.

To już masz zwrotnicę?? Czy to gotowy zestaw głośniowy (kolumny).
I ile omów mają te głośniki/kolumny?

Co do mocy to sprawa nie jest taka prosta.
Kit AVT- 446 oparty jest na TDA7374
Zaglądając do noty możemy odczytać
Output Power dla RL=4Ω THD=10% i Vzas=14.4V wynosi typowo 17W max 21W.
Ale sygnał będzie już bardzo zniekształcony praktycznie nie da się tego słuchać.
Przy rozsądnej wartości zniekształcę układ ten może dostarczyć max 12W mocy znamionowej.

Jak widać sprawa mocy we wzmacniaczach audio jest tylko pozornie prosta.
Wszystko przez to że mamy do czynienie z przebiegami zmiennym i wieloma zmiennymi parametrami. Nie ma tak łatowa jak dla prądu stałego.
I pamiętaj, że moc RMS nie istnieje, to rodzaj bardzo popularnego bełkotu pseudo technicznego.
RMS to może być tylko prąd i napięcie, a moc nie ma już nic z RMS wspólnego.

[e-lektryk]

Jony130 cieszy mnie Twoje zainteresowanie. Zacznijmy od tego pseudotechnicznego bełkotu, kiedy to końcówka mocy dla większości sprzedających zestawy do samodzielnego montażu to "wzmacniacz", a przecież nie ma tam nawet regulacji głośności, że o zasilaniu i dodatkowych funkcjach nie wspomnę. RMS to statystyczna miara sygnału okresowo zmiennego (najczęściej dotyczy wielkości elektrycznych prądu i napięcia). Z matematyki "średnia kwadratowa" jest miarą używaną w różnych dziedzinach, w tym w inżynierii elektrycznej (najbardziej znane zastosowanie miary RMS to dziedzina wzmacniaczy sygnału). Biorąc pod uwagę, że nie jest to prąd stały czy nawet zmienny stąd RMS jest dużo bardziej rzeczywistą wartością niż moc w potocznym tego słowa znaczeniu (P = I x U). Jest to po prostu przeliczona i uśredniona wartość.
Wartość skuteczna (jak określa się również RMS) prądu przemiennego jest taką wartością prądu stałego, która w ciągu czasu równego okresowi prądu przemiennego spowoduje ten sam efekt cieplny, co dany sygnał prądu przemiennego (zmiennego). Co do kolumn to mają crossover (zwrotnicę) na 2000 Hz, nie bardzo wiem co to znaczy, ale tak mają napisane na tabliczce znamionowej. Jak już pisałem wcześniej są to głośniki dwukanałowe (2 głośniki w jednej obudowie na każdy kanał) o impedancji 4 Ohm. Wiem, że nie uda mi się zbudować wzmacniacza o rozsądnych parametrach samemu - tym bardziej, że moja wiedza z zakresu elektroniki audio nie wykracza poza "wzmacniacze" domofonowe Chcę wykorzystać te głośniki (30 W mocy znamionowej i 50 W mocy muzycznej - cokolwiek to znaczy) w połączeniu ze wzmacniaczem do odtwarzania muzyki z komputera lub urządzeń typu odtwarzacze mp3. W tym urządzeniu nie podoba mi się radiator z wiatrakiem - jest to chyba nietypowe rozwiązanie we wzmacniaczach - ja nigdy przed tym takiego wzmacniacza nie widziałem. Chciałbym uniknąć spalenia wzmacniacza i głośników, nie wiem też w jaki sposób dobiera się transformator do wzmacniacza (mniejszy, na styk czy 120% potrzebnego prądu). Najbardziej pasowała by mi regulacja głośności, "trebli" i "basów", ale nie znalazłem nawet takiej gotowej płytki, którą mógł bym połączyć z końcówką. Wzmacniacz musi być tak dobrany, żeby rozkręcenie go na maxa nie spowodowało uszkodzenia głośników i samego wzmacniacza. Dobrze by było, żeby miał też zabezpieczenie przeciwzwarciowe itd. Szukam ale nie znam się zbytnio więc jest mi ciężko coś więcej powiedzieć o tym co powinienem zastosować do tych głośników. Nie wiem czy dobrze rozumiem budowę wzmacniacza, ale z punktu widzenia elektryka chyba tak powinny wyglądać poszczególne sekcje. Jeszcze w sekcji zasilacza powinien być wyłącznik, ale chyba każdy już o tym wie, więc nie pisałem. A co myślisz o tym? Wygląda zacnie, niestety niewiele o nim napisali. W zasadzie chyba wszystko zależy od zasilania. Jeśli zasilacz będzie odpowiednio niskim prądzie to i moc wzmacniacza spadnie, tylko jak to sensownie rozwiązać, żeby nie katować transformatora?

[Jony130]

Co do kolumn to mają crossover (zwrotnicę) na 2000 Hz, nie bardzo wiem co to znaczy, ale tak mają napisane na tabliczce znamionowej.

Zwrotnica podaje sygnał do głośnika niskotonowego w przedziale 50Hz-2000Hz
A składowe o częstotliwości większej od 2KHz idą na "gwizdek" (głośnik wysokotonowy ).

W tym urządzeniu nie podoba mi się radiator z wiatrakiem - jest to chyba nietypowe rozwiązanie we wzmacniaczach - ja nigdy przed tym takiego wzmacniacza nie widziałem.

Niektóre fabryczne wzmacniacze też mają "wiatraczek".
Zresztą tan wiatrak włączą się gdy temperatura radiatora przekroczy 60'C.
Zresztą nie musisz dawać tego wentylatora, ale za to będziesz potrzebował większego radiatora.

nie wiem też w jaki sposób dobiera się transformator do wzmacniacza (mniejszy, na styk czy 120% potrzebnego prądu).

To już czysto ekonomiczna decyzja.
Bo norma nie to wiadomo zakładając sprawność wzmacniacza na poziome 60% mamy:
P_trafo = Pwy/0.6 = 1.7*Pwy
Ale wiadomo w praktyce nikt nie słucha muzyki na full cały czas, no i ekonomia bo trafa są dosyć drogie. I dlatego często stosuje się mniejsze trafo.

I bezpiecznik do trafa dobiera z tego wzoru
1.4...2Ptr/230
gdzie Ptr jest mocą użytego transformatora i musi to być bezpiecznik zwłoczny.
I miękki start stosuje się gdy moc transformatora przekracza 200VA

Najbardziej pasowała by mi regulacja głośności, "trebli" i "basów", ale nie znalazłem nawet takiej gotowej płytki, którą mógł bym połączyć z końcówką.

http://www.kamami.pl/dl/avt2132.pdf

Wzmacniacz musi być tak dobrany, żeby rozkręcenie go na maxa nie spowodowało uszkodzenia głośników i samego wzmacniacza. Dobrze by było, żeby miał też zabezpieczenie przeciwzwarciowe itd

To masz wymagania.
Ten samochodowy scalak ma niby te wszystkie zabezpieczenia i da te 12W.
Jak i ci mało to zastosuj inny samochodowy scalak
http://www.cyfronika.com.pl/kityavt/avt2477pdf.pdf

Albo te "domowe" scalaki
http://sklep.avt.pl/photo/_pdf/AVT2153.pdf
http://www.republika.pl/audioton/wzm-gc.html

[e-lektryk]

Pisałem już, że potrzebuję urządzenia idiotoodpornego, żebym go nie zepsuł.
Znalazłem taki przedwzmacniacz (link) i w zasadzie to by mi wystarczyło i jakieś końcówki, końcówkę do tego, żebym mógł go przystosować do własnych potrzeb. Jak już pisałem chcę fabryczne PCB, więc dobrze by było gdyby końcówki miały takie samo źródło zasilania tj. symetryczne 12V DC) Chyba nie będzie miało to wpływu jeśli podłączę pod jedno źródło prądowe końcówkę i preampa? A tu jest jeszcze jeden link jakby kogoś interesowała cena http://sklep.avt.pl/p/pl/484044/przedwz ... ntazu.html Do tego potrzebuję układ zasilania, transformator i końcówkę stereo lub dwie mono (jest mi to w zasadzie obojętne). Najważniejsze to dobrać końcówki tak, żeby to wszystko ładnie razem grało.

[ Dodano: 2011-06-06, 10:32 ]
http://www.kamami.pl/dl/avt2132.pdf - ten kit nie ma regulacji głośności.

Poczytałem o jednym z kitów, które wymieniłeś i tam są wzory, z których wyszło mi, że powinienem użyć wzmacniacza, który ma na wyjściu do 30V (Upp) i Ip = 3.86A. W dokumentacji AVT2153 podana jest moc strat, jak mam ją uwzględnić czy mam jej już nie uwzględniać po tych wyliczeniach? Zasilacz symetryczny 30V i 4A będzie odpowiedni do uzyskania takiej mocy? Co sądzisz o tym przedwzmacniaczu z regulacją? Będzie pasował do tego "wzmacniacza"? Czy trzeba coś przerabiać poza napięciem zasilania przedwzmacniacza? Chociaż w sumie można by podpiąć symetryczną 12-stkę pod preamp, a do końcówki podpiąć +12 i -12 co w konsekwencji da 24V Jednak doszedłem do wniosku, że to chyba nienajlepszy pomysł i każdy kanał powinien być zasilany osobno, a do preampa potrzebny będzie dodatkowy transformator. Fabryka zrobiła by wszystko na jednym rdzeniu. Czy transformator 2 x 24 V / 4.2 A (200VA) będzie odpowiedni do takiego wzmacniacza?

Tak wtrącę poza tym, że mam mały problem z głośnikami aktywnymi, bo jak zrobię głośniej to w sumie różnicy nie ma, ale jak wyciszę to prawy (w którym jest płytka) gra głośniej a lewy gra wyraźnie ciszej. Myślałem, żeby wyciszyć trochę prawy, żeby grały równo, ale w sumie nic to nie da bo różnica się zmienia. Potencjometr od głośności wymieniłem na nowy i niewiele to pomogło. Są jeszcze 2 od basów i trabli, zauważyłem, że one mają też wpływ na różnicę w głośności obu głośników. Tak czy siak lewy zawsze gra trochę ciszej - mierzyłem potencjometr po wylutowaniu i oba kanały miały nieco inne wartości rezystancji. Nowy z resztą też je miał tyle, że trochę mniejsze. Czy to może być przyczyna? Głośniki są trochę stare, więc wymieniłem też elektrolity. Nabrały jakby większego kopa. Sprawdzałem drugi głośnik i rezystancje głośników są prawie identyczne jak w prawym, więc same głośniki wydają się być sprawne. Zostaje jeszcze układ (chyba jakieś TDA) i transformator (nie pamiętam czy symetryczny). Spotkałeś się już z czymś takim? W zasadzie ta różnica też chyba zależy od źródła dźwięku (komputer, radio itd.)

[Jony130]

Wzmacniacz musi być zasilany symetrycznie, tak samo zresztą jak przedwzmacniacz.
I wszystko może być zasilane z jednego transformatora.
I maśle, że 20W ci spokojnie wystarczy.
A więc napięcie zasilania większe od Uzas≥√(2*P*R) = 13V zakładając że 2V na nasycenie to tak ±15V ci spokojnie wystarczy. Szczytowa wartość prądu wyniesie 3.25A
Co da średnią wartość prądu pobieranego z zasilacza na poziomie Is = 3.25A/3.18 = 1A
A więc transformator 2 x 24 V / 4.2 A (200VA) będzie za duży (za duże napięcie, prądowo może być).

Co do twojego problemu z głośnikami aktywnymi, to zawsze jest jakaś drobna różnica w głośności między kanałami. I by wyeliminować wpływ źródła dźwięku zamień miejscami Cinch-e (RCA) sygnału wejściowego.

[e-lektryk]

Te głośniki aktywne są na jacka trzy i pół, więc będę się musiał pobawić przewodami, zauważyłem, że gdy się nagrzały na słońcu to zaczęły grać równo - zdawało mi się, czy mogło być tak rzeczywiści? Poza tym zmiana trabli i basów też wpływa na różnicę w głośności obydwu głośników. Może gdzieś jest słaby styk - płytka nie ma zimnych lutów bo ją własnoręcznie poprawiałem. Z tego co policzyłem transformator powinien być około 1.7 raza większy od mocy jaką chcę uzyskać z tego wynika że (moc transformatora) Ptr = 2 x 25W * 1.7 = 50W * 1.7 = 85W (VA) z tego wynika, że transformator 80W powinien dać na wyjściu około (80 W / [2 kanały x 1.7]) 23,53W na kanał. Czyli 2 x 14 V / 2,85 A lub 2 x 18 V / 2,2 A. Mam rację?!? Ewentualnie 2 x 20V / 2A i bezpiecznik zwłoczny 1A do tego ostatniego. Co do układu wyjściowego się jeszcze nie zdecydowałem dużo ciekawiej wyglądają układy z tranzystorów i elementów dyskretnych np. ten http://sklep.avt.pl/p/pl/48887/wzmacnia ... ntazu.html tyle, że chyba trzeba by mieć zasilacz 4 x U zas, bo każdy kanał wymaga zasilania symetrycznego.

Do tego każda końcówka i preamp powinny być zabezpieczone po stronie wtórnej.

1.4...2Ptr/230

2 x 80VA / 230 = 0.69 A

Z tego wynika, że 1.15 (115% wartości wyliczonej, może być więcej) x 0.69 = 0.800 A czyli 800 mA.

Do tego wypadało by zabezpieczyć obie końcówki i preamp po stronie wtórnej.

[Jony130]

Nie mama dzisiaj zbytnio czasu, ale zobacz sobie też na tanie a całkiem dobre wzmacniacza na układzie TDA2050
http://diyaudioprojects.com/Chip/DIY-TD ... Amplifier/
http://www.cyfronika.com.pl/kityAVT/avt2324.pdf
http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic106638.html
Sam kiedyś popełniłem wzmacniacz na tym układzie, jako dawce wykorzystując jakiś stary wzmacniacz diory.

[e-lektryk]

TDA2050 wydaje się być interesującą kostką, tym bardziej, że pracuje w klasie AB. Muszę jeszcze trochę poczytać na ten temat żeby dobrać najlepsze napięcie wyjściowe transformatora. Więc końcówki mocy będą oparte na TDA2050. Do tego wzmacniacza nada się ten preamp z regulacją trebli basów i głośności Vellemana? Czy lepiej poszukać czegoś innego? Problem w tym, że chciałem zbudować wzmacniacz w obudowie z bliżej nieokreślonego tworzywa sztucznego (albo czegoś w rodzaju PCB - materiał ten daje się ścierać i odłupywać, ale jest bardzo twardy), a Velleman napisał, że trzeba preampa zamknąć w metalowej obudowie, żeby nie buczało. Dorzucam schemat blokowy wzmacniacza, mam nadzieję, że o niczym nie zapomniałem. Końcówki mocy nie powinny być zabezpieczone za zasilaczem? Czy będę musiał budować jakieś "klatki" z blachy, żeby wyeliminować problem buczenia?



P.S. Wysyłam plik o nielimitowanym (bez limitu) rozszerzeniu na forum i uzyskuję odpowiedź za duży plik (max. 256kB).

[Jony130]

Ten kit AVT-1597 zasilany jest napięciem pojedynczym a preamp potrzebuje symetrycznego.
I tak naprawdę to nie potrzebujesz żadnego preampa. Dzisiejsze źródła sygnału dają na tyle silny sygnał, że żaden preamp nie jest potrzebny. A sam wzmacniacz mocy ma wzmocnienie na poziomie 30V/V. Na dodatek widzę błąd w wykazie elementów dla TDA2050.
No i pamiętaj, że potrzebujesz jeszcze radiatora do wzmacniacza.

[e-lektryk]

Jaki błąd? Ja chciałem kupić same płytki, bo kondensatory są na 16V, a to trochę za mało przy zasilaniu 15V, więc szkoda na to pieniędzy. Preamp jest mi głównie potrzebny do regulacji barwy dźwięku i głośności. Interesuje mnie układ z trzema "pokrętełkami" dla regulacji trebli, basów i głośności.

[Jony130]

Jaki błąd?

W wykazie elementów dla TDA2050 zamienione są wartości R4 i R5

Preamp jest mi głównie potrzebny do regulacji barwy dźwięku i głośności

Tak rozumiem, co do volume to w 90% wzmacniaczy zintegrowanych daje się go pomiędzy preampeam a końcówką mocy.
I poszukaj płytki do TDA zasilanej napięciem symetrycznym.

[e-lektryk]

I poszukaj płytki do TDA zasilanej napięciem symetrycznym.

Symetrycznej nie widziałem, więc pewnie trzeba będzie trawić :/ I jaki transformator do tego symetrycznie zasilanego scalaka? W nocie katalogowej jest test circuit gdzie Vs = +/-18V i przy RL = 4Ω, a moc od 24W do 28W i music power 50W.
http://www.datasheetcatalog.org/datashe ... mXyuqt.pdf Znalazłem też PCB do wytrawienia: http://diyaudioprojects.com/Chip/DIY-TD ... Amplifier/
Ten zasilacz będzie się nadawał? http://sklep.avt.pl/p/pl/484992/symetry ... owana.html
Jakiego transformator użyć (w projekcie jest 120VA 18V, ja myślałem nad 80VA 15V)

Rozumiem, że oba kanały trzeba podłączyć równolegle do płytki zasilacza. Tylko dalej nie mam pomysłu na układ regulacji głosu i barwy dźwięku.
Znalazłem taki przedwzmacniacz z regulacją, ale nie ma tam żadnych informacji co do wartości szumów i innych dupereli. http://mirley.firlej.org/przedwzmacniacz_stereo

Biorąc pod uwagę koszt budowy tego zasilacza zastanawiam się czy nie taniej będzie kupić jakiegoś gotowca.



- Moc wyjściowa na kanał 40W
- Liczba kanałów 2
- Złącza wejściowe CD, Phono, Tape 1, Tape 2, Line, Tuner, 1 x słuchawki
- Zużycia prądu (praca/ czuwanie) 80W
- Konstrukcja Direct
- Symetryczna konstrukcja Twin Mono
- Duże izolatory
- Obwód wzmacniający Direct Energy MOSFET
- Możliwość zasilania sygnałem o niskiej impedancji
- Szerokozakresowy obwód liniowy
- Sterowanie bas/wys. częstotliwości
- 'DIRECT' Switch
- Loudness

Biorąc pod uwagę moc (40W) i pobór prądu 80W (o ile nie dokonano tu jakiegoś cudu) 40W to moc muzyczna. Czy zasilacz, który pokazałem jest lepszy od tego co chciałem zbudować, bo wydaje mi się że tak.

Jednak ten wzmacniacz się nie nada :/ On nadaje się tylko do głośników 8Ω. Do głośników 4Ω i 8Ω nadaje się Pioneer A-209R

Czy on będzie "współpracował" z tymi głośnikami (30W 4Ω) zanim kupię coś lepszego?

[Jony130]

Symetrycznej nie widziałem, więc pewnie trzeba będzie trawić :/ I jaki transformator do tego symetrycznie zasilanego scalaka? W nocie katalogowej jest test circuit gdzie Vs = +/-18V i przy RL = 4Ω, a moc od 24W do 28W i music power 50W.

A inni producenci kitów nie mają nic ciekawego?
I myślę, że 80VA 15V spokojnie wystarczy.

Ten zasilacz będzie się nadawał? http://sklep.avt.pl/p/pl/...+drukowana.html

Tak

Rozumiem, że oba kanały trzeba podłączyć równolegle do płytki zasilacza

Tak

Znalazłem taki przedwzmacniacz z regulacją, ale nie ma tam żadnych informacji co do wartości szumów i innych dupereli

A te na opampach ci nie pasują?

Biorąc pod uwagę koszt budowy tego zasilacza zastanawiam się czy nie taniej będzie kupić jakiegoś gotowca.

Gotowiec, zawsze będzie "lepszy" ale nie wiem czy tańszy, no i ma się znacznie więcej satysfakcji i frajdy z własnoręcznie zrobionego wzmacniacza.
Choć nie jest to taka prosta sprawa.


I Pioneer A-209 spokojnie nadaje się do twoich głośników.
Ma nawet bardzo ciekaw schemat

[e-lektryk]

Biorąc pod uwagę profesjonalnie wykonaną obudowę pilota i inne duperele nie sądzę, żebym był w stanie wykonać taki wzmacniacz za taką kasę. Obudowę musiał bym komuś zlecić co by mnie kosztowało 200-300 zł, a to już prawie połowa wzmacniacza, poza tym nie mam gwarancji na własnoręcznie wykonane urządzenie, a to jest dodatkowy problem gdy policzę koszty to wcale dużo bym nie zaoszczędził, a jeżeli fabryczny będzie grał lepiej to w sumie nie bardzo jest sens to wszystko składać z mozołem. A209R to chyba w zasadzie szczyt moich możliwości, a płytki rysować mi się zwyczajnie nie chce. Mam ciekawszy i bardziej opłacalny projekt dla tego zapraszam do nowego tematu i jeszcze raz dziękuję za wsparcie.