Podstawy elektrotechniki-napiecie max,prad zmienny...

Jesli jesteś początkującym elektronikiem, to tu z pewnością znajdziesz pomoc. Miejsce dobre do dyskusji nad podstawami elektroniki w zakresie teorii i praktyki.
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
mictronic
-
Posty: 81
Rejestracja: 04 paź 2006, 19:28
Lokalizacja: Bydgoszcz
Kontakt:

Podstawy elektrotechniki-napiecie max,prad zmienny...

Post autor: mictronic » 22 sty 2011, 20:12

Witam, chodzę do pierwszej klasy technikum elektronicznego i niestety z matematyki jestem gorzej niż cienki, ale to moja pasja wiec nie mam wyboru.Aktualnie realizujemy prąd zmienny i chciałbym spróbować wyznaczyć w takim zadaniu napięcie maksymalne:
Do obwodu o rezystancji R=200Ohm doprowadzono napięcie u = 311 sin 314 t. Oblicz wartość skuteczną prądu oraz napisz wzór na jego wartość chwilową.
Do tej pory miałem styczność z elektroniką tylko od strony praktycznej dlatego teraz niektóre aspekty są dla mnie dziwne. Ten wzór"u = 311 sin 314 t" opisuje mi zapewne, że jak podstawię pod t jakiś czas to wyjdzie mi napięcie.Ale z tego co mam w notatkach to wzór ma taką postać :

u(t)=Umax sin (ω*φ)

Gdzie:
u-napięcie chwilowe
t-czas
Umax
sin-?
ω-prędkość kątowa w radianach na sekundę
φ-faza początkowa

-Czy Umax jest już podane we wzorze i mogę liczyć skuteczne??
-Jakie znaczenie ma we wzorze "sin"?
-Jak mam rozumieć prędkość kątową w radianach?
-φ Zrozumiałem z tego tyle, że 2Π-to 360°, Π-180° itd i zgodnie z tym mam obracać sinusoidę.

Proszę o jakieś proste wprowadzenie w temat.

Jony130
Moderator
Posty: 3170
Rejestracja: 11 sie 2005, 16:33
Lokalizacja: wrocław

Post autor: Jony130 » 22 sty 2011, 21:08

mictronic pisze:Czy Umax jest już podane we wzorze i mogę liczyć skuteczne??
Tak Umax = 311V
mictronic pisze:Jakie znaczenie ma we wzorze "sin"?

Informuje nas że mamy do czynienie z przebiegiem sinusoidalnym
mictronic pisze:ak mam rozumieć prędkość kątową w radianach?

Po prostujest to informacja o częstotliwości przebiegu, bo częstotliwość kątową (pulsację) opisuje ten wzór
ω = 2•Π•F

ω=314
F = 314/6.28 = 50Hz
mictronic pisze:φ Zrozumiałem z tego tyle, że 2Π-to 360°, Π-180° itd i zgodnie z tym mam obracać sinusoidę
Fi ( φ )to faza początkowa przebiegu w chwili t = 0

Przykład dla φ=0°

Obrazek

I dla φ=90°

Obrazek

No i poprawny wzór to
u(t) = Umax * sin (ωt + φ )
Ostatnio zmieniony 22 sty 2011, 21:47 przez Jony130, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
mictronic
-
Posty: 81
Rejestracja: 04 paź 2006, 19:28
Lokalizacja: Bydgoszcz
Kontakt:

Post autor: mictronic » 22 sty 2011, 21:45

Dzięki, co raz bardziej staje się to dla mnie jasne.
No i poprawny wzór to
u(t) = Umax * sin (ωt + φ )
Czemu mój wzór "u = 311 sin 314 t" ma inną postać? Jaki czas mogę podstawiać za t?
Potem jak podstawie wszystkie wartości powinno wyjść napięcie w danym momencie czasu?
Przeliczanie radianów na częstotliwość lub czas jest potrzebne tylko gdy rysuje oscylogram?

Może mógłbym prosić o jakiś schemat wyliczania napięcia w danym momencie sinusa.

Jony130
Moderator
Posty: 3170
Rejestracja: 11 sie 2005, 16:33
Lokalizacja: wrocław

Post autor: Jony130 » 22 sty 2011, 23:39

mictronic pisze:Czemu mój wzór "u = 311 sin 314 t" ma inną postać? Jaki czas mogę podstawiać za t?
Jak to ??

u(t) = Umax * sin (ωt + φ )

u
= 311*sin*314t+0
mictronic pisze:Potem jak podstawie wszystkie wartości powinno wyjść napięcie w danym momencie czasu?
No w sumie tak, ale trzeba pamiętać ze sinus to funkcja okresowa (powtarza się co okres T). Więc w praktyce niema takiej potrzeby.
mictronic pisze:Przeliczanie radianów na częstotliwość lub czas jest potrzebne tylko gdy rysuje oscylogram?
Albo gdy chcesz znać częstotliwość sygnału (okres powtarzania).
mictronic pisze:Może mógłbym prosić o jakiś schemat wyliczania napięcia w danym momencie sinusa.
W twoim zadaniu pulsacja wynosi 314 radianów/sekundę = 50Hz więc okres to 20ms.
Więc po 2.5ms U(t) = 311 *sin (314*2.5m) = 311*sin(0.785) = 311*0.706 = 219.57V
Tylko trzeba pamiętać że te 0.785 jest w radianach.
A więc 0.785 radianów to (180* 0.785)/pi = 45°
A sinus 45° wynosi 0.707
I to tyle.
Choć i tak to nie ma nic wspólnego z twoim zadaniem.

Awatar użytkownika
mictronic
-
Posty: 81
Rejestracja: 04 paź 2006, 19:28
Lokalizacja: Bydgoszcz
Kontakt:

Post autor: mictronic » 23 sty 2011, 15:28

Hm, poco mnożyć pulsację przez czas skoro radiany na sekundę opisują już szybkość przebiegu... :P?
Dlaczego podstawiłeś 2,5ms jeśli okres to 20ms?
W jaki sposób uwzględnić przesunięcie fazowe?

Jony130
Moderator
Posty: 3170
Rejestracja: 11 sie 2005, 16:33
Lokalizacja: wrocław

Post autor: Jony130 » 23 sty 2011, 15:42

mictronic pisze:Hm, poco mnożyć pulsację przez czas skoro radiany na sekundę opisują już szybkość przebiegu... :P ?
Dlaczego podstawiłeś 2,5ms jeśli okres to 20ms?
By obliczyć U(t) dla czasu t = 2.5m---> U_(2.5m) = 311*sin*(314*(2.5ms)+0) = 219V
A dla 20ms to sinus przechodzi przez zero więc
U_(20ms) = 0V
mictronic pisze:W jaki sposób uwzględnić przesunięcie fazowe?
No zobacz na ten wzór
u(t) = Umax * sin (ωt + φ )
I fi ( φ ) to przesunięcie fazowe w chwili t=0s

[ Dodano: 2011-01-23, 16:01 ]
Zresztą niema co się wgłębiać w szczegóły, wystarczy umieć czytać ten wzór
u(t) = Umax * sin (ωt + φ )

Umax = amplituda sinusa zwana też wartością szczytową (Up)

ω = pulsacja = 2*pi*F

φ - przesunięcie fazowe w chili t = 0

I to wszytko, bo i tak nikt z w technikum sam nie obliczy wartości skutecznej z definicji sinusa(trzeba by obliczyć całkę oznaczoną). Zresztą matematycy już dawno to za nas policzyli.
W tym zadaniu trzeba tylko skorzystać z gotowego wzoru na wartość skuteczną dla sinusa

Usk = Up/√2 = Up* 0.707=311*0.707 = 220V
Załączniki
10.PNG

Awatar użytkownika
mictronic
-
Posty: 81
Rejestracja: 04 paź 2006, 19:28
Lokalizacja: Bydgoszcz
Kontakt:

Post autor: mictronic » 23 sty 2011, 21:09

Ok, już wszystko rozumiem dzięki bardzo!

ODPOWIEDZ