Okładka Styczniowego EDW i ARM DSP?

[rezasurmar]

To jak tam Panowie projekt, jakieś założenia chociaż, sam bym się podjął z chęcią zaprojektowania jakiegoś modułu lub pomógł projektować płytę bazową, co prawda dysponuję tylko Altiumem i nie chciał bym się uczyć jeszcze eagla.
Sam myślę chwilowo o module Atmega128 + ram + dekoder adresów. No i jakiś moduł na cortexie M3.
Ale bez założeń ogólnych kicha, nie znam rozmiaru modułu, złącza na jaki byśmy się zdecydowali. Sam bym co prawda preferował jednak coś na minigoldpinach, są bardziej trwałe niż wynalazki typu gniazda simm itp. Jednak będzie to wielokrotnie wpinane i wypinane. Listwy 2mm są w TME, niestety tylko wersja męska. Ale powinny być do kupienia w wersji żeńskiej zapewne, mnie by interesowały listwy 2 rzędowe o rastrze 2mm (bo takie mam .

[keruseykaryu]

No cóż, ucichło, umarło. Tak dużo gadania ale roboty wcale.
To Moja propozycja na początek.

[kayron]

No cóż tu raczej powinni się wykazać bardziej ARMowcy, ja akurat to co potrzebuję mam na stole czyli AVroRajdery i PICusie.
Z drugiej strony nie liczmy na to ze dobry projekt powstanie w tydzień czy dwa.
PS.
Mi akurat więcej nie trzeba do szczęścia. Wśród tych 2 rodzin MCU znajdę wszystko co mi potrzeba, a nawet więcej niż potrzeba.

[keruseykaryu]

Z drugiej strony nie liczmy na to ze dobry projekt powstanie w tydzień czy dwa.

Ale zamiast już coś proponować na schematach to ciągle słowa, słowa, słowa...

ARM?

[rezasurmar]

No przecież pytałem się o zagadnienia, jakie złącze w końcu ma być. Schemat to każdy potrafi narysować, gorzej z płytą PCB, sam bym się tym z chęcią pobawił w altiumie, ale bez zagadnień i chociaż ogólnego zarysu to beret. Co ma być na płycie głównej, a co na modułach, mogę zaprojektować PCB główne i dla ARM i AT128. Jeżeli nie macie pomysłu i wybranego złącza, to sam będę robił na złączach typu listwa goldpin o rastrze 2mm. Bo takie mi najbardziej pasują, moduły będą z pamięcią.
Na płycie bazowej jeszcze nie do końca wiem co chcę ale wszystko wyjdzie w praniu.

[keruseykaryu]

Hmm.. Dużo się gadało, prawie 6 stron. Wszyscy się napalili jak "szczyrbaty na herbatniki". Ale konkretów zero. Jak się już coś podsunęło pod nos to dalej "wajanie".
I dalej będzie jak w Żywocie Briana z Ludowym Frontem Popularnym w końcowych scenach (http://www.youtube.com/watch?v=YawagQ6lLrA).

Schemat to każdy potrafi narysować

Nie każdy. Wierz mi. A idee elektroniczne przedstawia się schematami właśnie, a nie wydumanymi zagadnieniami. Finalny produkt powstaje nie na bazie przemyśleń tylko prototypów.

Sorry. Ale nie widzę przyszłości dla tego projektu. Szybko założony i szybko padnie.

[rezasurmar]

Bez urazy, ale dla mnie schemat by wystarczył poglądowy, tj, blokowy by wyrazić co się potrzebuje. Nie ja zacząłem narzekać, że nic z tego nie wyjdzie.
Wystarczyło powiedzieć, że pamięć ma być do Atmegi i zatrzask, co prawda mnie aż 64K nie jest potrzebne, chwilowo, ale dobre i to. Zawsze można zostawić jeszcze odrobinę miejsca na module, by rozstaw był trochę większy, wtedy coś się jeszcze zmieści.

Ale powtarzam bez zagadnień, ogólnego zarysu nic z tego faktycznie nie będzie.
Nie jest problemem brak chęci czy czasu u mnie, tylko to, że ja projektuje w Altium, ktoś w eaglu, a jeszcze inny w kicad, więc każdy powinien mieć działkę za którą jest odpowiedzialny. Tak to nie wiem jaki mam zrobić rozstaw pinów na module, jaka ma być jego szerokość. Narzekać to każdy polak potrafi, co jest bardzo wkurzające w tym kraju.

Konkrety panowie konkrety.
Było kilka osób zainteresowanych, ale wychodzi na to, że każdy woli robić sam od zera, bo współpracę zaraz schrzanią jacyś malkontenci, że im sie to albo tamto nie podoba.

[kayron]

keruseykaryu Ale co się tak bulwersujesz Jak ci tak zależy to zapodaj schematem, pokarz że potrafisz, a nie bij do innych. Gotowca na który liczysz ci tu nikt nie da.
Ja akurat się wyraziłem chyba jasno. Mnie ARMy kompletnie nie interesują, bo zwyczajnie nie potrzebuję w swoich projektach takich MCU. To co potrzebuję zrobię z powodzeniem na AVRach, lub 16-bitowych PICach, więc dla mnie wchodzenie w ARMy bo są Cool, modne na topie itd. jest bez sensu.
Reasumując ARM kto nimi jest zainteresowany ?
1 grupa- studenci i uczniowie szkół, którzy z racji swojej drogi edukacyjnej/zawodowej mają do tego dostęp w szkołach, czy muszą się w ramach prac dyplomowych/końcowych z ARM zmierzyć. W małych prowincjonalnych szkołach do jakich ja chodziłem, dobrze jest jak na całą pracownię jest działający oscyloskop, miernik i zestaw na ATMega8. W moich czasach nawet tego nie było, (znaczy się oscyloskop i miernik był, pierwszego i tak nikt nie dostał dotknąć aby nie zepsuć) a nie było to aż tak dawno bo lata 2001-2002, potem 2004-2005. Kompy, najlepszy na sali P166 w 2002r, reszta archaiczne 486 i P60.
2 grupa - amatorzy, początkujący, którzy nie wyrośli jeszcze z etapu marzeń raczkującego elektronika, co to nie da się zbudować na takim 32bitowym MCU, nie mając tak naprawdę większego pojęcia z czym to się je. A właściwie w tych przypadkach wszystko rozbija się o minimalną wiedzę o programowaniu i projektowaniu, co powoduje że często sami komplikują sobie życie i szukają potem rozwiązań w szybszych CPU czy nawet overcloku .
3 grupa - zaawansowani amatorzy, ale ci i tak już dawno opanowali w własnym zakresie interesujące ich MCU, i tak właściwie, kolejny kurs podstaw (spóźniony notabene o dobre 2 lata jeżeli chodzi o ARM), bo mówimy tu o podstawach, na łamach EDW nie spodziewajmy się niczego więcej, nie ma dla nich żadnego większego znaczenia.

[keruseykaryu]

keruseykaryu Ale co się tak bulwersujesz Jak ci tak zależy to zapodaj schematem, pokarz że potrafisz, a nie bij do innych. Gotowca na który liczysz ci tu nikt nie da.

No tarzam się po podłodze.
Zapodałem schematy. Zapodałem schemat fabryczny. Właśnie rysuje trzeci schemat i biblio do niego. Mało?
Dziwne, że nie zauważyłeś, że na forum plątają się moje własne dzieła i jakoś nikt nie chce się dołączyć by zrobić swoje. Nawet nie można Was nieco popchnąć do działania na własną rękę, a próbujecie Mi wmówić, że czekam na gotowe... Podziękować za komplement, jak każdy oczywiście nie prawdziwy.

Ja akurat się wyraziłem chyba jasno. Mnie ARMy kompletnie nie interesują, bo zwyczajnie nie potrzebuję w swoich projektach takich MCU.

To walnij moduł do PICa? Co Cię powstrzymuje? Zrób coś dla projektu a nie ciągle się wypinaj. To takie proste.

[kayron]

Dziwne, że nie zauważyłeś, że na forum plątają się moje własne dzieła i jakoś nikt nie chce się dołączyć by zrobić swoje.

A sorki nie przyuważyłem linków. Moja gafa, jestem przyzwyczajony że schemat widnieje jako obraz.

To walnij moduł do PICa? Co Cię powstrzymuje?

PICi które ja mam są w obudowach 18 - 20 pinowych, nie widzę sensu robienia modułu dla takich robaczków. Większych na razie nie używam. Brak potrzeby.
Czy się wypinam na projekt ? Po prostu, nie angażuję się w niego, bo nie mam bardzo czasu. Jestem w fazie projektowania czegoś innego (za bardzo w to wlazłem aby teraz odłożyć to na bok, czas, koszty itd.), no i praca. Zresztą temat, jest jako tako o mini kursie ARM w EDW, a nie projekcie (nie wiem czy to za dużo nie powiedziane to raczej była burza mózgów niż projekt jako taki, przynajmniej dla mnie), który nie jest projektem EDW/AVT tylko samych czytelników, który narodził się gdzieś po drodze ogólnej dyskusji.

[keruseykaryu]

Jest okazja do tego co by zrobić coś na czym mogą skorzystać wszyscy. Ktoś sobie ARMa rozpocznie, ktoś AVRka, inny jeszcze coś innego.
Jak na razie to tylko mikroElektronika ma takie cudo. Kiedyś Propox też miał coś podobnego ale im się nieco odwidziało. Chyba dolarki się zaświeciły w oczach jak to Disney czasem pokazywał. I sprzedają to jako pakiety za grubą kasę dla szkół.
Nasz powinien być niekomercyjny i otwarty. Jak ktoś będzie potrzebował i4004 to sobie moduł zrobi i się bawi. A kursy w oparciu o to wcale nie muszą być sygnowane przez EdW ani przez AVT (zwłaszcza ten ostatni). Ani także tam publikowane. Można przecież napisać e-booka i po sprawie.

[kayron]

Nie wiem czy dla takiego projektu lepszym nie było by utworzyć osobny temat. Tak jak pewnie sam zauważyłeś jest kogiel-mogiel, bo ten temat jest ogólny, anie poświęcony jakiemuś konkretnemu, nakreślonemu projektowi. Co do płytek z MCU, to właściwie wszystko rozbija się nie samą płytkę, tylko o zestandaryzowanie złącza i jego opis, a tego puki co chyba nie mamy

[keruseykaryu]

Czy jest na sali jakiś moderator?

Ok. Złącza. Do wyboru. Wpisałbym zalety i wady ale już mi raz wcieło posta i nie chce pisać znowu tej litanii.
SDRAM, DDRAM, ISA 16bit, ISA 8bit, PCI, miniPCI, PCI-X, miniPCI-X, SODIMM, Golpin 2.54, Goldpin 2.0, DIN 41.612, IDC, Micro-Match, FH SMD, SlimStack.

Ja bym wybrał FH SMD czy SlimStack, ale nie każdy polutuje raster 0,5mm, no i trzeba ich dwa. Ostatecznie PCI bo w sumie łatwo zrobić i przylutować.

FH (para):
SlimStack (para):
PCI: No to chyba znacie.

[przemotronik]

Mnie ARMy kompletnie nie interesują, bo zwyczajnie nie potrzebuję w swoich projektach takich MCU. To co potrzebuję zrobię z powodzeniem na AVRach, lub 16-bitowych PICach, więc dla mnie wchodzenie w ARMy bo są Cool, modne na topie itd. jest bez sensu.
Reasumując ARM kto nimi jest zainteresowany ?
1 grupa- studenci i uczniowie szkół(...)
2 grupa - amatorzy, początkujący, którzy nie wyrośli jeszcze z etapu marzeń raczkującego elektronika, co to nie da się zbudować na takim 32bitowym MCU, nie mając tak naprawdę większego pojęcia z czym to się je.(...)
3 grupa - zaawansowani amatorzy(...)

Dobre, świetne po prostu - "ja się na tym kompletnie nie znam, bo to dla mnie za trudne, ale i tak wiem, że to jest do bani".
Wybacz, ale takie podejście jest zabawne. Może i faktycznie Twoje potrzeby są całkowicie spełnione przez najprostsze uC, ale to nie znaczy, że pęd do ARM jest bez sensu. Ty masz proste projekty - ok, ale spróbuj zrozumieć innych. Nie wiem czy słyszałeś, ale są takie zastosowania "dużych" mikrokontrolerów, które nie pasują do żadnej z wyśmianych (bo inaczej się tego nie da określić) przez Ciebie grup elektroników. Np urządzenia medyczne, zaawansowane systemy wbudowane, smartfony - tego nie projektują amatorzy. Prawdziwa, profesjonalna elektronika nie używa AVRów. W drogich i zaawansowanych projektach kupuje się wiele rodzajów elementów za grubą kasę tylko po to, by móc znaleźć najlepsze rozwiązanie. ARMy zawiadują niektórymi satelitami - nie wyobrażasz sobie nawet, jakie tam stosuje się technologie, testy, wymogi i rygor. To już nie są Polskie Normy - tylko najostrzejsze testy pod każdym możliwym względem.
Dlatego też nie bądź "demotem" dla innych - jeżeli ktoś chce zrobić projekt, a nie możesz mu pomóc - przynajmniej nie zniechęcaj.

keruseykaryu Co do projektu - zastanawiałeś się nad (stosunkowo łatwo dostępnymi) listwami goldpin 1,28mm? Można do nich dostać listwy łamane (gniazda), czasem nawet bez większego problemu. Jeżeli zastosujesz złącza takie, jak pokazałeś, to obawiam się, że niektórzy mogliby mieć problem z kupieniem identycznych. Ale to tylko moje zdanie, może to nie będzie aż taki problem.
Życzę powodzenia i wytrwałości na dalszych etapach pracy.

Pozdrawiam,
Przemotronik

[rezasurmar]

Z tego co widzę każdemu pasuje co innego, zrozumiałe. Osobiście w/w złącza są jednak zbyt kosmiczne do używania w amatorce . Dla mnie jedynym słusznym łatwo dostępnym i nie drogim torem jest goldpin o mniejszym rastrze. Dostępność bezproblemowa, montaż przewlekany więc bardziej odporny na mechaniczne usterki.
Zbieram materiały, oraz inspiracje, co w takim systemie powinno się znaleźć, niestety mam przerośnięte ambicję jak zwykle, a po za tym nie każdy element mam w bibliotekach Altiuma, aktualnie to jest mój największy problem.

Ten projekt, bardziej powinien działać na zasadzie wymiany własnych doświadczeń, niż pełnej współpracy, bo to jest chyba nie możliwe.