Bramka

Post autor: **Jony130** » 02 gru 2010, 20:57

Dawid2379 pisze:dziwnym jest dla mnie jednak ze zbudowałem ten układzik z inwerterów ((w Yenka)) i po przyciskaniu switcha dioda czasem się zaświeci czasem nie, aczkolwiek działa zazwyczaj po kilku naciśnięciach switcha...

Ten problem wynika z fabrycznych ustawień symulacji, a konkretnie z tak zwanego kroku czasowego "time step".
Jest to czas "próbkowania" przez symulator zmian w układzie (napięcie/prądu) i fabrycznie wynosi on 50ms.
Więc szybsze zmiany nie zostaną zauważane przez symulator.
Jak zmienisz ten czas na 1ms, to układ będzie działa już poprawnie.
(prawym myszki na właściwości [Properties] ----> symulacja [simulation] i zmienić krok z 50ms na 1ms).
Albo dać kondensator o pojemności 1uF i po problemie.

Dawid2379 pisze:No i tak bramki z otwartym kolektorem co jest przyczyna ze w tych bramkach on nie działa to tez jakaś lekcja warto mieć te wiedzę.... a te uklady (UCY....U...) wydaja się być stare

Mówiąc w skrócie taka bramka bez rezystora "podciągającego" nie jest w stanie wymusić stanu wysokiego.
Bo "zwyczajne" bramki mają wyjcie typu przeciwsobnego (push-pull) a otwarty kolektor ma tylko jedne tranzystor na wyjściu i to w układzie WE.
Ale pewnie to i tak niewiele cie mówi.
http://en.wikipedia.org/wiki/Open_collector

Dawid2379 pisze:No i układzik z bramkami NAND. Tutaj zauważylem ze sa to bramki schmitta, w domu mam zwykle, czy tez się nadają?

Tak, możesz wypróbować działanie układu.

Dawid2379 pisze:No i takie szybkie pytanie jakie zadanie spełniają bramki schmitta i jakie są zasadnicze różnice?? Pozdro

Układ Schmitta nie zmienia zasady działania bramki.
Bramka ze Schmittem jest bardziej odporna na wszelkiego rodzaju zakłócenia, bo niema problemu z rozróżnieniem "czystych" stanów logicznych. Więc bramka tak jest odporna na wolne zbocze sygnału.
Chodzi o to, że zwykłe bramki rozpoznają czysty stan logiczny niski w przedziale 0V do 1.5V i stan wysoki od 3.5V do 5V (dla układu CMOS zasilanego z 5V ).
I podanie na wejście bramki napięcie innego niż czyste stany logiczne (np. 2.5V) spowoduje nieprawidłowe działanie układu.
A bramka wyposażona w wejście typu Schmitta jest odporna na tego typu psikusy.
I dzięki temu da się zbudować generator na jednej bramce.

Dawid2379 · Post autor: **Dawid2379** » 04 gru 2010, 14:22

Co do Schmitta rozumie, no nie konkretnie układu wewnętrznego...
Zbudowałem sobie ten okład on/off na bramkach NAND, (MC14023BCP) działa tylko tu w realu tez problem z włączeniem po pierwszym przyciśnięciu, z wył. jest ok( co jest przyczyną??), chciałem zamienic kondensator, mam ich tyle ale nie potrafię znaleśc 1uF, i nie wiem jak jest ten oznaczony

[ Dodano: 2010-12-04, 14:26 ]
A te bramki z otwartym kolektorem to już przestarzała technologia czy jeszcze się je produkuje?

keruseykaryu · Post autor: **keruseykaryu** » 04 gru 2010, 14:44

A te bramki z otwartym kolektorem to już przestarzała technologia czy jeszcze się je produkuje?

Bramki OC mają swoje zalety i w dzisiejszej epoce przechodzenia z 5V na 3,3V a dalej na 1,8V są wyjątkowo użyteczne.

Dawid2379 · Post autor: **Dawid2379** » 04 gru 2010, 17:31

Skoro to jest dalej stosowane i ważne mam prośbę o ile ktoś ma ochotę i czas.. na przykładzie(rys....) wytłumaczyć co jest z tym otwartym kolektorem i o co tu chodzi z tym rezystorem podciągającym, bo często słyszy się o nim, znalazłem jakiś artykuł ale nie za dużo mi to co tam jest napisane nie mówi, jak nie ma konkretnego przykładu.... dziwie sie bo w jakimś artykule było napisane ze generalnie rezygnuje się z bramek z OC.

Prosba o odp. odnośnie układu on/off na NAND, 2 posty wyżej.

matrix · Post autor: **matrix** » 04 gru 2010, 18:28

Myślę że zdjęcie powie wszystko za siebie.

Obrazek

Post autor: **Jony130** » 05 gru 2010, 13:05

Dawid2379 pisze:Zbudowałem sobie ten okład on/off na bramkach NAND, (MC14023BCP) działa tylko tu w realu tez problem z włączeniem po pierwszym przyciśnięciu, z wył. jest ok( co jest przyczyną??), chciałem zamienic kondensator, mam ich tyle ale nie potrafię znaleśc 1uF, i nie wiem jak jest ten oznaczony

To poeksperymentuj z wartościami elementów.
Elektronika to taka dziedzina gdzie trzeba samemu dochodzić na podstawie doświadczeń co się w układzie dzieje.

A ten schemat OC co zamieścił matrix jest jasny, czy trzeba coś tłumaczyć ?

Dawid2379 · Post autor: **Dawid2379** » 05 gru 2010, 14:19

sam uklad jest tu jasny ja go juz widzialem w innych mamy rezystor podciagajacy od wyjscia(kolektora) do plusa i wlasnie o co tu chodzi z ta roznica, po co tu jest a tam nie ma, tego za bradzo nie rozumie....

Post autor: **Jony130** » 05 gru 2010, 17:26

Tradycyjne bramki maja stopnie wyjściowy złożony z dwóch tranzystorów.
Górny tranzystor załącza stan wysoki a dolny załącza stan niski.
Tak jak to tu masz pokazane
https://forum.elportal.pl/viewtopic.php?p=66793#66793

Bramka typu otwarty kolektor OC zastała pozbawiona górnego tranzystora.
Więc dolny tranzystor wymusza stan niski a stan wysoki (dolny tranzystor zatkany) musi zapewnić coś innego. I do wymuszenia stanu wysokiego stosuje się ten rezystor podciągający.
Który zapewnia drogę do plusa (stan wysoki) dla wejścia następnej bramce gdy dolny tranzystor jest zatkany.

Na dodatek dzięki takiemu sposobowi połączenia następna bramka jak i na nasz rezystor może być zasilany innym źródła zasilania niż "oryginalna bramka" typu OC.

Dawid2379 · Post autor: **Dawid2379** » 05 gru 2010, 21:04

Teraz prościej, czyli jak tutaj pozbędę się rezystora R1(rys. wyżej) pierwsza bramka mimo włączenia (naciśniecie switcha) nie spowoduje zmian w kolejnej bramce bo nie ma napięcia miedzy minusem a plusem ponieważ brakuje rezystora na którym odkłada się napięcie i mamy tam stan wysoki który włącza funkcje kolejnej bramki... ale ponieważ go brakuje jest niski

[ Dodano: 2010-12-06, 16:32 ]
udało się naprawić układ on/off zmniejszyłem wartość górnego rezystora do 80kR, teraz próbuję sobie wyjaśnić dlaczego teraz działa a wcześniej nie...

Post autor: **Jony130** » 06 gru 2010, 19:01

Dawid2379 pisze:Teraz prościej, czyli jak tutaj pozbędę się rezystora R1(rys. wyżej) pierwsza bramka mimo włączenia (naciśniecie switcha) nie spowoduje zmian w kolejnej bramce bo nie ma napięcia miedzy minusem a plusem ponieważ brakuje rezystora na którym odkłada się napięcie i mamy tam stan wysoki który włącza funkcje kolejnej bramki... ale ponieważ go brakuje jest niski

Coś w ten deseń.
Na schemacie mamy negator (inwerter) który ma wyjście typu OC.
I teraz podanie stanu wysokiego na wejście tego negatora zaowocuje włączeniem dolnego tranzystora (na naszym schemacie spowoduje to zwarcie przełącznika).
Więc na wyjściu będziemy mieli "czysty" stan niski.

Teraz zwarcie wejścia do masy da nam stan niski na wejściu.
A to wyłączy nasz dolny tranzystor (rozewrze nasz przełącznik, bo chcemy stan wysoki na wyjściu w końcu to negator ).

Więc teraz, bez rezystora wejście bramki IC2a (AND) nie jest podłączone ani do plusa, ani do minusa.
W sumie to nigdzie nie jest podłączone, wejście bramki AND "wisi w powietrzu".

A dodanie rezystora "podciąga" wejście naszej bramki do plusa.
I bramka AND jest zadowolona bo "widzi" stan wysoki na swoim wejściu.

Dawid2379 pisze:udało się naprawić układ on/off zmniejszyłem wartość górnego rezystora do 80kR, teraz próbuję sobie wyjaśnić dlaczego teraz działa a wcześniej nie...

No, moje gratulacje.
Co do analizy to nie będzie to łatwe bo nie wiesz jeszcze wszystkiego o bramkach.

Dawid2379 · Post autor: **Dawid2379** » 07 gru 2010, 19:18

To możne jakaś podpowiedz, czegoś się dowiem bo nie potrafię na dzień dzisiejszy tego zrozumieć:/

Znalazłem ciekawy układ w programie Yenka z migającą dioda LED na bramce NAND Schmitta, zamieniłem ja na zwykłą i nie wiem dlaczego nie chce działać... będę musiał zamówić ze Schmittem bo widzę ze dużo układów na nim tylko działa.

[ Dodano: 2010-12-08, 15:26 ]
Wracając jeszcze do układu z OC do wyjścia można podłączyć rezystor podciągający??

Post autor: **Jony130** » 08 gru 2010, 18:16

Dawid2379 pisze:To możne jakaś podpowiedz, czegoś się dowiem bo nie potrafię na dzień dzisiejszy tego zrozumieć:/

Jeszcze masz na to czas ale, bramka ma też jakąś nie zerową rezystancje wyjściową, styki przełącznika "drgają" itp.

Dawid2379 pisze:Znalazłem ciekawy układ w programie Yenka z migającą dioda LED na bramce NAND Schmitta, zamieniłem ja na zwykłą i nie wiem dlaczego nie chce działać... będę musiał zamówić ze Schmittem bo widzę ze dużo układów na nim tylko działa.

No tak, by zrobić generator ze zwykłych bramek potrzebne jest dodatnie sprzężenie zwrotne albo przerzutnik Schmitta.
Jedna zwykła bramka odwraca fazę tylko o 180°.

Dlatego by powstał generator trzeba dwie "zwykłe" bramki
Obrazek

Oczywiście można wykorzystać bramki NAND i NOR.

Wracając jeszcze do układu z OC do wyjścia można podłączyć rezystor podciągający??

Nie rozumiem pytania ?

Dawid2379 · Post autor: **Dawid2379** » 08 gru 2010, 19:45

Pisaliśmy o bramce z otwartym kolektorem, i zastanawia mnie czy jak dodam rezystor podciągający od wyjścia do plusa rzecz jasna, czy spełni swoja funkcje w układzie on/of który wcześniej tez omawialiśmy, czyli zrobimy z niej zwykła bramkę...

[ Dodano: 2010-12-08, 19:47 ]
Jedna zwykła bramka odwraca fazę tylko o 180°. To znaczy??
I co tu znaczy "f=..."

RcTomek · Post autor: **RcTomek** » 08 gru 2010, 20:25

Dawid2379 pisze:Jedna zwykła bramka odwraca fazę tylko o 180°. To znaczy??

Odwraca stan. Jeśli dasz na wejście stan wysoki, to na wyjściu otrzymasz stan niski i na odwrót.

Dawid2379 pisze:I co tu znaczy "f=..."

częstotliwość

Dawid2379 · Post autor: **Dawid2379** » 09 gru 2010, 20:07

Pisaliśmy o bramce z otwartym kolektorem, i zastanawia mnie czy jak dodam rezystor podciągający od wyjścia do plusa rzecz jasna, czy spełni swoja funkcje w układzie on/of który wcześniej tez omawialiśmy, czyli zrobimy z niej zwykła bramkę...

[ Dodano: 2010-12-09, 23:30 ]
Wlasnie odnośnie kondensatorów i użyciem ich w układach z bramkami ...Znalazłem jak już wspominałem w prog. Yenka układ z migająca dioda LED, rozumie zasadę działania jednak jeśli ktoś możne pomoc, chce zbudować układ w którym dana dioda będzie świeciła przez określony czas ustalony przez rezystor i kondensator (do kilkunastu sekund max.) i określony czas będzie wyłączona tez aby te dwa elementy miały na to wpływ. Oczywiście z użyciem jakichkolwiek bramek. Proszę o schemat albo cześć która pomoże mi mam nadzieje dokończyć taki układ....