Przetwornica na TNY 254P-dobór transformatora

rafal01 · Post autor: **rafal01** » 18 wrz 2010, 22:37

Witam,

chciałbym zbudować przetwornice zgodnie z rysunkiem 10. noty katalogowej http://www.datasheetcatalog.org/datashe ... NY254P.pdf jednak mam problem z doborem transformatora, w nocie zaproponowali rdzeń EE16. Z zasilacza komputerowego wlutowałem 2 transformatorki:
Obrazek

Przeprowadziłem pomiar wymiarów zewnętrznych:
transformator nr 1
Obrazek

transformator nr 2
Obrazek

Transformator nr1 to prawdopodobnie E16/12/5.
Następnie zmierzyłem oporność uzwojeń:
transformator nr 1
Obrazek

transformator nr 2
Obrazek

Zgodnie ze wzorem S=1,25√P dla transformatora nr 1 P=0,024VA
Czy taką moc ma ten transformator?
Czy te transformatory nadają się do przetwornicy, które piny będą
wykorzystywane po stronie pierwotnej a które po wtórnej?
Dodam tylko jeszcze że transformator nr 1 ma oznaczenie XZYEEL-16A 0102 zaś nr 2 XZYEL-19B 0101.

Dziękuje z góry za odpowiedź i pozdrawiam.

keruseykaryu · Post autor: **keruseykaryu** » 19 wrz 2010, 6:27

Transformatory trzeba przewinąć. Tu nie da się wykorzystać bele czego. Zainstaluj sobie PIExperta i wylicz transformator. Tylko, że ten układ jest ze starej rodziny TinySw, może trzeba będzie przeliczać trafo na piechotę.

http://www.powerint.com/sites/default/f ... s/an23.pdf

rafal01 · Post autor: **rafal01** » 19 wrz 2010, 16:27

Niestety trzeba było liczyc wszystko ręcznie.
Zgodnie z danymi ze strony http://www.feryster.pl/polski/eel16.php i podanym przez Ciebie Kolego linku i kilku innych odnośników ze strony http://www.powerint.com/en/design-suppo ... tion-notes obliczyłem Np i Ns dla warunków z=0 i z=1 (nie do końca wiem który warunek z jest dla mojego przypadku " Z is loss allocation factor. If Z = 0, all losses are on the primary side. If Z = 1, all losses are on the secondary side.Since output diode loss and clamp/snubber loss are both secondary losses, Z = 1 is a reasonable starting point.").

z=1
Np=406,28
Ns=54,04

z=0
Np=304,64
Ns=40,52

Czy te wartości są do przyjęcia czy wyszedł mi jakiś kosmos?(jeśli będzie potrzeba podeśle wszystkie obliczenia)
Niestety nic nie jest napisane odnośnie średnicy przewodu do nawinięcia zwojów i wielu innych parametrów transformatora.
Skoro twierdzisz że jest to układ ze starej rodziny to czy zasadne jest przewijanie transformatora, czy może mógłbyś mi zaproponować inne rozwiązanie by parametry wej
(Uwej=230VAC) i wyj (Uwyj=5VDC Pwyj=5W) układu zostały zachowane?

Ertew · Post autor: **Ertew** » 19 wrz 2010, 16:50

Dla założonych parametrów: 230VAC -> 5VDC/1A możesz wymontować przetwornice 5V stand-by z zasilacza ATX.

Możliwe, że transformator nr. 2 był elementem tej przetwornicy.

keruseykaryu · Post autor: **keruseykaryu** » 20 wrz 2010, 17:54

rafal01 pisze:Skoro twierdzisz że jest to układ ze starej rodziny to czy zasadne jest przewijanie transformatora, czy może mógłbyś mi zaproponować inne rozwiązanie by parametry wej (Uwej=230VAC) i wyj (Uwyj=5VDC Pwyj=5W) układu zostały zachowane?

W zasiadzie to PI ma dla Ciebie gotowca. http://www.feryster.pl/polski/PDFFiles/rdr158.pdf
Nawet kit można sobie zamówić.

rafal01 · Post autor: **rafal01** » 24 wrz 2010, 9:13

M@rek napisał/a:

Dla założonych parametrów: 230VAC -> 5VDC/1A możesz wymontować przetwornice 5V stand-by z zasilacza ATX.

Zgadzam się z Tobą jednak chodzi mi jeszcze o powtarzalność konstrukcji więc za każdym razem będę musiał projektować nową płytkę pod przetwornicę gdy będę wymontowywał układ Stand-by z zasilacza ATX, a tego chcę uniknąć.

keruseykaryu napisał/a:

W zasiadzie to PI ma dla Ciebie gotowca. http://www.feryster.pl/polski/PDFFiles/rdr158.pdf

Ciekawa propozycja.
Mam jednak kilka pytań do tego schematu
Obrazek

RF1-Fusible/Flame Proof Wire Wound to rezystor mocy jednak jak to fachowo przetłumaczyć
R5-14.7 k, 1% czy mogę go zamienić na 15k
R6-9,76 k, 1% czy mogę go zamienić na 10k
Ewentualnie jeżeli nie można dać innych wartości to w jakim sklepie internetowym dostane oba rezystory,szukałem ale trafiałem zawsze że jest jedna wartość, a nie ma drugiej (a koszt przesyłki jest niewspółmierny do zawartości)

Nasunęło mi się też pytanie związane z płytka-a mianowicie po co jest ten otwór w płytce i jaką spełnia rolę?
Obrazek

I moje ostatnie pytanie czy słychać podczas pracy tej przetwornicy specyficzne dla układów impulsowych "piszczenie", w nocie napisali że >10dB ale jak to jest w rzeczywistości. Układ będzie umieszczony na biurku czy jego działanie nie będzie dokuczliwe i uciążliwe dla ludzi ?

keruseykaryu · Post autor: **keruseykaryu** » 25 wrz 2010, 7:14

rafal01 pisze:RF1-Fusible/Flame Proof Wire Wound to rezystor mocy jednak jak to fachowo przetłumaczyć

Rezystor bezpiecznikowy. Są takie w dobrych sklepach. Fajnie działa. Zwarcie = błysk, ale rezystor trzyma się w całości.

rafal01 pisze:R5-14.7 k, 1% czy mogę go zamienić na 15k
R6-9,76 k, 1% czy mogę go zamienić na 10k

Nie. Nie możesz tego zamienić, bo to dzielnik ustalający napięcie. Za jednego daj potencjometr (nieco większy) a drugi daj najbliższy mu rezystor (mniejszy). Ale tak by suma była podobna. Wyregulujesz sobie dzielnik na napięcie 5V.

Nasunęło mi się też pytanie związane z płytka-a mianowicie po co jest ten otwór w płytce i jaką spełnia rolę?

Spark gap. Taka zwiększona izolacja. Powietrze ma dość dużą odporność na przebicia: 23kV/cm. Laminat pokryty lakierem ma mniejszą.

rafal01 pisze:I moje ostatnie pytanie czy słychać podczas pracy tej przetwornicy specyficzne dla układów impulsowych "piszczenie"

Jak będzie dobrze złożone i zalane trafo, a C3 będzie dobrej jakości to przetwornica nie piszczy tak by to było słyszalne. No chyba, że od dziecka słuchasz tylko muzyki poważnej za pomocą dobrego sprzętu HiEnd - to wtedy usłyszysz.

rafal01 · Post autor: **rafal01** » 27 paź 2010, 19:23

Witam,

zaprojektowałem płytkę na podstawie wyżej przedstawionego schematu i proszę o sprawdzenie poprawności rozmieszczenia elementów i odległości między ścieżkami.

Obrazek

Mile widziane sugestie zmian.

Czy zamiast rezystora bezpiecznikowego 10R 2W można zastosować zwykły rezystor 2W, jak to wpłynie na pracę układu?

Pozdrawiam

keruseykaryu · Post autor: **keruseykaryu** » 27 paź 2010, 20:13

Jedna sugestia przede wszystkim. Tam gdzie przechodzą sobie wysokie napięcia nie daje się takich polygonów! Na C2 masz prawie 400V, i to leci jeszcze przez pół płytki. Mały polygon na S-ce dla TNY i to wszystko, i to jeszcze z daleka od tych po mostku.
I jeszcze ta ścieżka pomiędzy D a BP. Przecież PI sobie tej przerwy nie dało od tak sobie na tym scalaku!
L2 to po co jest skoro i tak masz oba punkty zwarte polygonem?

rafal01 · Post autor: **rafal01** » 28 paź 2010, 20:26

Płytka poprawiona,jeszcze jakieś sugestie??
Obrazek

Przyjmuje się że czyste powietrze przebija przy 3kV/mm, w poprzedniej wersji płytki w moim przypadku było 400V/mm wiadomo że w grę wchodzą zanieczyszczenia i zmiany wilgotności ale płytka miałaa być docelowo pokryta lakierem więc uznałem że zastosowanie poluygonu
z 1mm odstępem od ścieżki nie zaszkodzi.

Ponawiam pytanie odnośnie rezystora bezpiecznikowego-2 posty wyżej.

Pozdrawiam

keruseykaryu · Post autor: **keruseykaryu** » 29 paź 2010, 5:27

rafal01 pisze:Czy zamiast rezystora bezpiecznikowego 10R 2W można zastosować zwykły rezystor 2W, jak to wpłynie na pracę układu?

Możesz włożyć zwykły, ale jak dojdzie do zwarcia to Ci go rozerwie, ewentualnie tak się wypali, że płytkę Ci może zwęglić wokół, albo pokryć pyłkiem węglowym. A z usunięciem tego bywa różnie.

PCB. Dalej mam zastrzeżenia do R3/C3/R4. Tego się nie daje tak daleko od trafoka. To ma być jak najbliżej. Inaczej LNK Ci się za bardzo będzie grzał i może termicznie się wyłączyć. A to dalej aktywne

I jeszcze ta ścieżka pomiędzy D a BP. Przecież PI sobie tej przerwy nie dało od tak sobie na tym scalaku!

Tym razem zamiast ścieżki wpisz polygon. To zwolnione miejsce wykorzystaj na placek miedzi jako radiator dla LNK.

rafal01 · Post autor: **rafal01** » 29 paź 2010, 20:16

Kolejne poprawki:
Obrazek

Tutaj kolejny obrazek ze zmodyfikowanym polygonem:
Obrazek

Czy może któryś z Kolegów ma jeszcze jakieś sugestie??

keruseykaryu · Post autor: **keruseykaryu** » 29 paź 2010, 22:21

Ja mam. Ale jakoś z nich nie korzystasz. Zatem ostatnia: Niepołączone pola są przekleństwem każdego PCB, a jeszcze jak są w obwodach wysokich napięć to już tragedia.

Game Over.

rafal01 · Post autor: **rafal01** » 29 paź 2010, 23:04

Kolego keruseykaryu bardzo cenię sobie Twoje wskazówki i staram się postępować zgodnie z tym co piszesz.

-usunąłem z płytki polygon zostawiając tylko ten przy LNK,
-przesunąłem elementy R3/C3/R4,
-usunąłem ścieżkę pomiędzy nóżkami D i BP,
-polygon wokół LNK ma "Thermalsy" na OFF
Obrazek

Henryk WIECZOREK w swojej książce o programie EAGLE pisał iż ze względu na powstawanie zimnych lutów oraz niekiedy uniemożliwienie wlutowania niektórych elementów przy tworzeniu polygonów powinno się zaznaczać opcję Thermals na ON. Tym się sugerowałem lecz nie będę na ten temat polemizował ani się spierał.