Samoczynne wyzwalanie triaka w chwili właczenia wył. lodówki

Tutaj mozesz poruszać tematy ogólne powiązane z elektroniką, np. dyskusje na temat podzespołów, układów, zasad ich działania. Czyli można pisać o wszystkim czego nie da się przyporządkować do innych działów.
Jony130
Moderator
Posty: 3170
Rejestracja: 11 sie 2005, 16:33
Lokalizacja: wrocław

Post autor: Jony130 » 02 sie 2010, 16:53

A próbowałeś zwiększyć pojemność tego kondensatora w tłumiku RC. Albo jak radzi nota zwiększyć wartość rezystora do 360

slawek55
Użytkownik
Posty: 475
Rejestracja: 16 sie 2005, 11:47
Lokalizacja: Szczecin

Post autor: slawek55 » 02 sie 2010, 17:16

Tak, próbowałem takich kombinacji. Efekt jest taki, że świetlówka świeci wtedy jaśniej. Przy mniejszych wartościach C i R świecenia w dzień nie widać a dopiero w nocy jak w pokoju jest ciemno, a jak zwiększe C to widać lekkie świecenie w dzień, zwiekszenie R nic nie daje.

Jony130
Moderator
Posty: 3170
Rejestracja: 11 sie 2005, 16:33
Lokalizacja: wrocław

Post autor: Jony130 » 02 sie 2010, 20:47

To może usuń ten obwód RC i dołącz go równolegle do świetlówki.
To znaczy do zacisków zasilających świetlówkę.
I ustalmy twój schemat wygląda tak jak tu na rysunku 12?
http://www.iele.polsl.pl/elenota/Fairch ... 3043-m.pdf

A w ogóle to próbowałeś dać innego triaka o większym napięciu przebicia?
A ten który masz to jaki typ?

slawek55
Użytkownik
Posty: 475
Rejestracja: 16 sie 2005, 11:47
Lokalizacja: Szczecin

Post autor: slawek55 » 03 sie 2010, 5:05

Tak dokładnie jest to jak na rys. 12 z tym że zamiast rezystora 180 omów jest 330, bo kidys mi tak radziłeś.
O rym aby podpiąć filtr RC do zacisków świetlówki nie pomyślałem, sprawdzę.
Triak zastosowałem typowy, taki jak większość chyba widziałem stosuje, czyli BT136/600V.

zaba
Użytkownik
Posty: 384
Rejestracja: 27 gru 2009, 19:15
Lokalizacja: Zakliczyn nad dunajcem

Post autor: zaba » 03 sie 2010, 20:30

Czekajcie triak wyłącza się wtedy, kiedy napięcie spada do zera, a więc czy nagły wzrost poboru prądu nie osłabia sygnału na, tyle że ten się wyłącza, więc może rozwiązaniem jest durzy kondensator filtrujący, który ewentualnie podtrzyma napięcie, mówię tu o jakiś przynajmniej 100uF a przydałoby się więcej, a jeśli to zakłócenie spowodowane siecią to może folia aluminiowa i za ekranować całość podłączając do masy, z masą chodzi mi o ,,0,, zasilania

keruseykaryu

Post autor: keruseykaryu » 03 sie 2010, 22:32

Zastanawiam się nad takim układem: klasyczny snubber i filtrowanie optotriaka. Rys. Tylko, że taki układ sprawdzi się raczej przy obciążeniach indukcyjnych, a tu mamy świetlówki kompaktowe jak sądzę.
Zakłócenia przychodzą z zewnątrz. Dlatego może lepiej zastosować zabezpieczenie przed całym układem w postaci dobranego warystora, np. 7N391, połączonego równolegle pomiędzy L a N.
zaba pisze:Czekajcie triak wyłącza się wtedy, kiedy napięcie spada do zera
Ściślej? Prąd podtrzymania triaka musi spaść poniżej wartości progowej by się triak wyłączył.
Załączniki
TRIAC.jpg

zaba
Użytkownik
Posty: 384
Rejestracja: 27 gru 2009, 19:15
Lokalizacja: Zakliczyn nad dunajcem

Post autor: zaba » 03 sie 2010, 23:27

Warystor zabezpieczy tylko przed szpilkami, a takowe szybciej zaszkodzą sterownikowi niż samemu triakowi

slawek55
Użytkownik
Posty: 475
Rejestracja: 16 sie 2005, 11:47
Lokalizacja: Szczecin

Post autor: slawek55 » 04 sie 2010, 5:07

Hej
Już o tym pisałem ale tak dla jasności.
Ekranowanie odpada ponieważ oba układy, lodówka i plafon są od siebie jakieś 5m więc zakłócenia odpadają bo jak to one by powodowały to co sie dzieje to silnik w agegacei musiałby byc wielkosci takich jak w elektrowaniach.
Na wejściu nie może byc ykład RC jak u Ciebie keruseykaryu bo to powoduje lekkie świecenia świetlówki. Warystor też tam jest włączony i nic nie pomaga. A powiedz mi jakiemu celowi moze słuzyć układ z elementami na Twoim schemacie R1, R2, C1?
Problem jest z czyms co się pojawia pomiędzy nóżkami 1 i 2 triaka (na Twoim schemacie).
Inaczej mówiąc włączanie się lub wyłaczanie w domu lodówki powoduje powstanie takich zakłóceń, które powodują chwilowe "odpalenia" triaka i ja tego musze się pozbyć, bo to co pisze zaba jest troche dla mnie niezrozumiałe bo po co podtrzymywać cos co trzeba eliminować? A tak pozatym cały układ z triakiem pracuje poprwanie, tzn. oświetlenie jest włączane i wyłaczane poprawnie wiec częśc sterująca zasilająca didę LED w MOC3043 jest OK.

Jony130
Moderator
Posty: 3170
Rejestracja: 11 sie 2005, 16:33
Lokalizacja: wrocław

Post autor: Jony130 » 04 sie 2010, 15:56

No a spróbowałeś dać snubbera równoległy do świetlówki ?
I triak za cholerę nie może się włączyć bez impulsu na bramce.

Awatar użytkownika
kayron
Użytkownik
Posty: 2088
Rejestracja: 21 wrz 2008, 12:53
Lokalizacja: Poland
Kontakt:

Post autor: kayron » 04 sie 2010, 16:45

A co ci steruje diodą w optotriaku MOC? Może wystarczy dodać tam prosty obwód RC.

slawek55
Użytkownik
Posty: 475
Rejestracja: 16 sie 2005, 11:47
Lokalizacja: Szczecin

Post autor: slawek55 » 04 sie 2010, 18:20

Odpowiadam:
Jony130
Próbowałem dać ten układ, ale to nic nie pomaga problem pozostaje, czyli miganie przy zmianach stanu wł-wył lodówki.
I triak za cholerę nie może się włączyć bez impulsu na bramce
nie wiem co masz na myśli, nie rozumiem o co chodzi?

kayron
Już o tym pisałem, ale powtórzę, diodą steruje Attiny13, ale sterowanie tą diodą jest poprawne. JaK odłączę sterowanie i zewrę Anodę i Katodę diody LED w układzie Moc3043 efekt jst ten sam dalej miga.

Jony130
Sprawdziłem coś, jak w ogóle odłączę od triaka układ MOC3043 to te migania są dużo użo mniejsze (są ale zdarzają się rzadziej czyli mignięcie raz na kilka zmian wł-wył). czyli nastepuje jakby wyzawalanie triaka. Ten układ z obwodem RC (R1, R2, C1) z układu pokazanego przez keruseykaryu nie sprawdza się bo on wnosi tylko przesunięcie fazowe do sterowania bramką dla obciążeń indukcyjnych, a swietlówka to nie do konca taki charakter obciążenia

Jony130
Moderator
Posty: 3170
Rejestracja: 11 sie 2005, 16:33
Lokalizacja: wrocław

Post autor: Jony130 » 09 sie 2010, 17:14

I co jakieś postępy?

slawek55
Użytkownik
Posty: 475
Rejestracja: 16 sie 2005, 11:47
Lokalizacja: Szczecin

Post autor: slawek55 » 09 sie 2010, 18:53

Nie nie potrafiłem sobie poradzić. Po prostu narazie odłączyłem i jak uda mi się coś wykombinować (mam nadzieję ze z Waszą pomocą) to włączę z powrotem.

zaba
Użytkownik
Posty: 384
Rejestracja: 27 gru 2009, 19:15
Lokalizacja: Zakliczyn nad dunajcem

Post autor: zaba » 09 sie 2010, 22:37

Dobra a teraz takie pytanie jak kolega ma zmontowany układ, jak są przewody podłączone, jaką mają długość??

slawek55
Użytkownik
Posty: 475
Rejestracja: 16 sie 2005, 11:47
Lokalizacja: Szczecin

Post autor: slawek55 » 10 sie 2010, 5:00

Układ jest zamontowany w plafonie pod sufitem. Przewody maja długośc 3 do 4 cm. Układ zamontowany na płytce PCB a nie w pająku.
Przypomianm koledze że mamy do czynienia w przebiegami sieciowymi, więc doszukiwanie się zakłóceń indukowanych w przewodach troche mija się z celem, chyba ze masz inny pomysł i pytania mają jakis inny cel, to prosze podziel się pomysłem.

ODPOWIEDZ