Cześć.
Mam prośbę.
Kiedyś było pisane o tym w EdW, ale nie za bardzo wiem gdzie.
Otóż, czy konieczne są rezystory w obwodzie włączania bramki triaka przy sterowaniu przez układ np MOC3043?
Co będzie jak zabraknie tych rezystorów?
A może pamiętacie, kiedy było to opisane w EdW?
Chcodiz mi o rezystory 100 omowe jak na załączonym fragmencie schematu.
Rezystory w obwodzie bramki triaka
Rezystory w obwodzie bramki triaka
- Załączniki
-
- Triak.jpg (8.66 KiB) Przejrzano 18307 razy
Hmm, w sumie to wystarczy jeden rezystor, ale daje się dwa by można było dać rezystory 0.25W.
Choć jak się człowiek zastanowi przy wyzwalaniu w zerze (dla MOC3041) te rezystory wiele nie mają roboty. Co innego przy sterowaniu fazowym.
Choć nota zaleca dwa rezystory jeden ograniczający prąd bramki triaka a drogi jakby podciągający.
http://pdf.elenota.pl/pdf/Fairchild/moc3041-m.pdf
Choć jak się człowiek zastanowi przy wyzwalaniu w zerze (dla MOC3041) te rezystory wiele nie mają roboty. Co innego przy sterowaniu fazowym.
Choć nota zaleca dwa rezystory jeden ograniczający prąd bramki triaka a drogi jakby podciągający.
http://pdf.elenota.pl/pdf/Fairchild/moc3041-m.pdf
Ja bym nie rezygnował z rezystora szczególnie, że producent zaleca jego stosowanie.
A tam są eksperci którzy stwierdzili, że rezystor jest konieczny.
Wiadomo przy załączeniu w zerze to i nawet jak BT136 włączy się po 100us to napięcie wzrośnie tylko do 10.6V co da prąd bramki BT136 ok 40mA przy rezystorach 2x100Ω.
A przez resztę półokresu i tak MOC3041 jest zwierany przez włączony BT136.
Więc przez rezystory nie płynie za duży prąd. Choć z rezystorami mamy kontrole nad maksymalnym prądem.
W przypadku optotriaka bez układy wyzwalania w zerze producent daje 360Ω, by nawet gdy triak zostanie załączony w szczycie prąd triaka nie przekroczył 1A.
A tyle wynosi Itsm dla (MOC30xx). I=340V/360=0.94A
Więc jeden rezystor nie zbawi nikogo. A stosując rezystor mamy pewność, że nic złego się niestanie.
A tam są eksperci którzy stwierdzili, że rezystor jest konieczny.
Wiadomo przy załączeniu w zerze to i nawet jak BT136 włączy się po 100us to napięcie wzrośnie tylko do 10.6V co da prąd bramki BT136 ok 40mA przy rezystorach 2x100Ω.
A przez resztę półokresu i tak MOC3041 jest zwierany przez włączony BT136.
Więc przez rezystory nie płynie za duży prąd. Choć z rezystorami mamy kontrole nad maksymalnym prądem.
W przypadku optotriaka bez układy wyzwalania w zerze producent daje 360Ω, by nawet gdy triak zostanie załączony w szczycie prąd triaka nie przekroczył 1A.
A tyle wynosi Itsm dla (MOC30xx). I=340V/360=0.94A
Więc jeden rezystor nie zbawi nikogo. A stosując rezystor mamy pewność, że nic złego się niestanie.
- Załączniki
-
Masz rację jeden rezystor to nie problem.
A powiedz mi jeszcze, czy dawać rezystor pomiędzy G a A1 (na Twoim schemacie o wartości 330omów) oraz ten tłumik RC? Układ ma być stosowany do załączania oświetlenia albo żarowega, albo bardziej pewne, świetlówek kompaktowych.
A tak przy okazji. Powiedz mi gdzie znalałeś wartość100us, jako czas załączenia? Przegląda datasheet i nie mogę trafić na to.
A powiedz mi jeszcze, czy dawać rezystor pomiędzy G a A1 (na Twoim schemacie o wartości 330omów) oraz ten tłumik RC? Układ ma być stosowany do załączania oświetlenia albo żarowega, albo bardziej pewne, świetlówek kompaktowych.
A tak przy okazji. Powiedz mi gdzie znalałeś wartość100us, jako czas załączenia? Przegląda datasheet i nie mogę trafić na to.
Zastosuj typową aplikację producenta.A powiedz mi jeszcze, czy dawać rezystor pomiędzy G a A1 (na Twoim schemacie o wartości 330omów)
slawek55 pisze:oraz ten tłumik RC?
Tłumik tylko do obciążeń indukcyjnych
slawek55 pisze:Układ ma być stosowany do załączania oświetlenia albo żarowega, albo bardziej pewne, świetlówek kompaktowych.
Jeśli tylko załączanie bez regulacji to powinien się nadać
A tak przy okazji. Powiedz mi gdzie znalałeś wartość100us, jako czas załączenia? Przegląda datasheet i nie mogę trafić na to.
W datasheet podają 2us ale wtedy to prąd baranki będzie za mały do wyzwolenia traka.
Bo prąd bramki musi być większy niż 10mA.
Dopytuję o to w kółko ponieważ jak już umieszczę triaka i optotriaka w suficie podwieszanym to potem nie da rady tego zmienić. Więc wybacz że taką prostą sprawę wałkuję tyle razy.
Chodzi mi dalej o rezystor pomiędzy G a A1. Przeglądałem opracowania w EdW i bardzo, ale to bardzo rzadko sie on tam pojawia. Więc czy warto? Czy nie za mała jego wartość? Niektóre poradniki na str. WWW polecają rezystor 1k.
A co Ty byś zrobi;, tzn, którą aplikację byś zastosował i dlaczego taką?
Chodzi mi dalej o rezystor pomiędzy G a A1. Przeglądałem opracowania w EdW i bardzo, ale to bardzo rzadko sie on tam pojawia. Więc czy warto? Czy nie za mała jego wartość? Niektóre poradniki na str. WWW polecają rezystor 1k.
A co Ty byś zrobi;, tzn, którą aplikację byś zastosował i dlaczego taką?
Ja bym dał miedzy 1K..10K. bo wtedy będzie mniejszy "prąd podkradany" i triak szybciej się włączy.slawek55 pisze:Chodzi mi dalej o rezystor pomiędzy G a A1. Przeglądałem opracowania w EdW i bardzo, ale to bardzo rzadko sie on tam pojawia. Więc czy warto? Czy nie za mała jego wartość? Niektóre poradniki na str. WWW polecają rezystor 1k.
A ten "górny" dał bym 330Ω bo nie mam w domu 360Ω.
Chciałbym Cie prosić abs mi cos wytłumaczył, bo troche sie pogubiłem.
Jak określić czas włączenia triaka? Triak BT136 steruje odbiornikiem z sieci 230V.
Jak mam odszukać na podstawie czego moge to określić. W karcie katalogowej jest tylko czas 2us ale w układzie mierzonym.
Druga sprawa. Triak to nie tyrystor, wiadomo
Zakładając że mam dwa osobne źródła, jedno zasila obwód braki, drugie zasila obwód główny prądowy (taki układ testowy).
Jakia może byc polaryzacja impulsu bramkowego i jego długości, który spowoduje jego załączenie i względem której elektrody A1, czy A2. Czy ma też znaczenie względem której elektody przepływa prąd załaczajacy?
Jak określić czas włączenia triaka? Triak BT136 steruje odbiornikiem z sieci 230V.
Jak mam odszukać na podstawie czego moge to określić. W karcie katalogowej jest tylko czas 2us ale w układzie mierzonym.
Druga sprawa. Triak to nie tyrystor, wiadomo
Zakładając że mam dwa osobne źródła, jedno zasila obwód braki, drugie zasila obwód główny prądowy (taki układ testowy).
Jakia może byc polaryzacja impulsu bramkowego i jego długości, który spowoduje jego załączenie i względem której elektrody A1, czy A2. Czy ma też znaczenie względem której elektody przepływa prąd załaczajacy?
Musi płynąc prąd bramki większy od I_GT no i prąd obciążenia większy od I_L.slawek55 pisze:hciałbym Cie prosić abs mi cos wytłumaczył, bo troche sie pogubiłem.
Jak określić czas włączenia triaka? Triak BT136 steruje odbiornikiem z sieci 230V.
Jak mam odszukać na podstawie czego moge to określić. W karcie katalogowej jest tylko czas 2us ale w układzie mierzonym.
Więc te 2us to czas od podanie I_GT do chwili załączenia.
A wiadomo przy wyzwalaniu w zerze napięcie narasta z szybkością SR=2*pi*F*Up=6.28*50Hz*340V=0.106V/us
I dlatego ten czas włączenia będzie dłuższy, bo trzeba czasu by prąd bramki wzrósł do wartości I_GT
Generalnie to nie wolno zamieniać miejscami A1 z A2 bo niektóre triaki w ogóle się nie włączą.slawek55 pisze:Zakładając że mam dwa osobne źródła, jedno zasila obwód braki, drugie zasila obwód główny prądowy (taki układ testowy).
Jakia może byc polaryzacja impulsu bramkowego i jego długości, który spowoduje jego załączenie i względem której elektrody A1, czy A2. Czy ma też znaczenie względem której elektody przepływa prąd załaczajacy?
Chodzi o to by wyzwalanie następowała z drugiej anody A2, a nie z tej która na schemacie jest przy bramce.
Pewne włączenie triaka nastąpi tylko wtedy gdy:
1. Dla napięcia A2>A1 impuls bramki będzie dodatni w stosunku do A1.
2 . Dla A2<A1 impuls bramki będzie ujemny w stosunku do A1.
Wynika to z budowy triaka. Pewne włączenie mamy tylko wtedy gdy otwieramy triaka "prądem" bazy (T2 , T6). Emiterem (T1, T4) też można ale musi to być znacznie większy prąd a i tak niektóre traki się nie włączą.
Przeanalizuj sobie staranie ten schemat zastępczy a trochę powinno się rozjaśnić.
I zrozumieć o co chodzi z tymi ćwiartkami
http://elektro.w.interia.pl/energoel/triak/index.html
- Załączniki
-
No coś w tym stylu.slawek55 pisze:Czyli taki prosty wniosek z tego to taki, że generalnie prąd właczjący triak powinien płynąc pomiędzy elektrodami G i A1 (pomijając polatyzację) i dlatego optotriaka włączmy pomiędzy elektrody A2 i G?
Dla napięć A2 większych od A1 triak włączamy jak tranzystor NPN. Gdzie A1 to emiter.
A gdy napięcie na A1 jest większe od A2 to triak włączamy jak tranzystor PNP, gdzie A1 to emiter.
slawek55 pisze:A... skąd ten schemat?
Z nieśmiertelnego Paint'a. A powstał na podstawie schematu zamieszczonego w serwisie elektroniki w numerze 10/98r.