delikatny brum sieci w subie

hetm4n · Post autor: **hetm4n** » 12 mar 2009, 0:21

Witam. mam problem z brumem. otóż brum pojawia się tylko po podłączeniu preampa, jak zwiększam wzmocnienie preampa to brum się zwiększa. Załączam schemat jak jest podłączone wszystko w subie w osobnej komorze. Preamp ma potencjometry połączone na ekranowanych kablach i połączony do masy oraz obudowy potencjometrów. Jak to wyeliminować, próbowałem różne prowadzenie kabli i nic to nie pomogło. Odległość trafa od reszty układów to 10cm. Zrobiłem wiele wzmacniaczy i nigdy tego problemu nie miałem, a teraz mnie dręczy

joon · Post autor: **joon** » 12 mar 2009, 0:47

Powodów może być parę:
-przedwzmacniacz umieszczony za blisko trafa
-"słabej" jakości przedwzmacniacz
-źle filtrowane zasilania przedwzmacniacza
-pętla masy
Zobacz jak całość zachowa się po wypięciu ekranu przy wejściu wzmacniacza.
Gniazda i potencjometry nie znajdują się mam nadzieje na przewodzących częściach obudowy?

aktus · Post autor: **aktus** » 12 mar 2009, 9:35

Sprawdź, czy interkonektor pomiędzy ampem i preampem jest dołączony do masy z obu stron. Jeśli jest, to już wiesz dlaczego brumi.

haterkmp · Post autor: **haterkmp** » 13 mar 2009, 7:10

witam
dobrym sprawdzonym sposobem jest prowadzenie wszystkich przewodów zasilających skrętką. z resztą sygnałowe przewody też. ja w każdym wzmacniaczu robię w ten sposób i nawet w gitarowych układach hi-gain ten sposób się sprawdza. i jeszcze kabel sygnałowy daje dwu - żyłowy + ekran i ekran jest połączony z masą w jednym punkcie oczywiście przy płytce

ponadto jak kolega Joon mówił wcześniej, jeśli metalowa obudowa łączy się z radiatorem (a widzę że TDA7924 pewnie) to musisz odizolować TDA od radiatora jakąś podkładką albo dać potencjometry w plastiku.
czy środki uzwojeń wtórnych obydwu traf są połączone?

[ Dodano: 2009-03-13, 07:11 ]
czyli inaczej - czy masy obydwu zasilaczy są połączone? chodzi o różnice potencjałów na tych właśnie wyprowadzieniach

[ Dodano: 2009-03-13, 07:14 ]
jeszcze tak jak powiedział Joon - spróbuj zaekranować trafa jeśli nie masz miejsca w obudowie żeby je odsunąć. chociaż dobra praktyka mówi że najlepiej jeśli zasilacz(e) stanowią odrębny moduł w urządzeniu i nie wpływa na inne elementy swoim polem EM

hetm4n · Post autor: **hetm4n** » 14 mar 2009, 10:36

http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewto ... highlight= tu mam wątek i opisane co już robiłem i bez skutku, masy traf nie są połączone. Trafa nieekranowane ale to niema i tak żadnego wpływu w moim przypadku, włożyłem zwykły przedwzmak z avt (zwykła regulacja barwy) i brumu nie było. Układ wyciągnąłem z komory i buczenie występuje na samym przedwzmaku. Tda jest odizolowany od radiatora,

joon · Post autor: **joon** » 14 mar 2009, 12:54

Jak zasilasz przedwzmacniacz? Stabilizujesz napięcie?

hetm4n · Post autor: **hetm4n** » 14 mar 2009, 13:34

post wyżej jest wszystko napisane. kliknij link;p oczywiście ze poprzez stabilizatory z dobrym filtrowaniem.

joon · Post autor: **joon** » 14 mar 2009, 15:01

Może masz masę na przedwzmacniaczu zapętloną? Sprawdzałeś sam przedwzmacniacz jak zachowuje się?

haterkmp · Post autor: **haterkmp** » 16 mar 2009, 7:02

a czy to wszystko nie jest składane z przypadkowych elementów? poza tym jak to ma nie brumieć jak to wszystko w powietrzu wisi a kable się plączą? jejku hetm4n widziałeś kiedyś jak jest skonstruowany fabryczny wzmacniacz? popatrz najlepiej na Radmora 5200TEQQ. i patrz się na niego przez trzy dni i zapamiętaj jak tam jest to wszystko poukładane względem siebie. jak tak kable będziesz plątał i nie dasz tego do normalnej obudowy metalowej to to musi brumić. inny dobry przykład to stare wzmaki Harman/Kardon np. 330B. nie wiem jak Ci inne wzmacniacze działały ale to MUSI brumieć

[ Dodano: 2009-03-16, 07:05 ]
poza tym tak patrze na te fotki i... nie obraź się ale staranność montażu pozostawia wieeeeele do życzenia...

[ Dodano: 2009-03-16, 07:09 ]
pamiętaj też że każde połączenie przewodu (czyli "zlutowanie") wprowadza szumy i zniekształcenia a w twojej konstrukcji jest tam mnóstwo połączeń. i pytanie: na zdjęciu całej konstrukcji po lewej stronie biegnie pomiędzy trafem a zasilaczem jakiś kabel który potem łączy się z kablem "słuchawkowym"... od czego to? bo nie widzę dokładnie... może od tego małego trafa?

hetm4n · Post autor: **hetm4n** » 17 mar 2009, 0:10

Wiem jak się buduje wzmacniacze, Możesz nawet zobaczyć moją konstrukcję Symasyma sterowanego cyfrowo w dziale własne konstrukcje. Tutaj akurat "lałem" na wygląd i poprawność ustawienia bo to jest tylko w fazie testów, pozatym nic nie wisi w powietrzu prócz kabli. Widziałem radmora ;p dodam, że mostek tda postawiłem na trafie, efekt> brak brumu;p a powinien być. Ale mniejsza o to. tutaj akurat sam przedwzmak wprowadza przydźwięk. sprawdzałem na różnych transformatorach, nawet oddalonych o 2m od układu. Brum powstaje z powodu źle zaprojektowanej płytki, rozciąłem zapętloną masę i bum się znacząco zmniejszył. Kabel który jest na tym zdjęciu to był 2żyłowy ekranowany, chciałem zobaczyć czy coś da zaekranowanie kabla zasilającego preamp. Wykonałem paręnaście wzmacniaczy przedwzmacniaczy i po raz pierwszy się spotkałem z tym zjawiskiem jakim jest brum właśnie w tym preampie i paroma wcześniejszych. Widocznie "filtry aktywne do subwooferów" mnie nie lubią

[ Dodano: 2009-03-17, 00:12 ]
co do tych lutowanych połączeń ;p nie cierpie na tą straszną chorobę zwaną audiofilia i nie zauważam różnicy na moim sprzęcie szumów i zakłóceń wprowadzonych poprzez luty

Pozdrawiam

joon · Post autor: **joon** » 17 mar 2009, 0:14

hetm4n pisze:Brum powstaje z powodu źle zaprojektowanej płytki, rozciąłem zapętloną masę i bum się znacząco zmniejszył.

A wcześniej nie wiedziałeś o tym?

hetm4n · Post autor: **hetm4n** » 17 mar 2009, 0:18

https://forum.elportal.pl/viewtopic.php?t=8034 najnowsze moje dziecko, panel został zmieniony napisy sitodrukiem wykonane i poszło pod młotek na allegro(naszła ochota na coś lepszego i mniejszych rozmiarach;p UniAmp).

[ Dodano: 2009-03-17, 00:20 ]
joon ja nie projektowałem płytki, więc doszłem do tego po analizie z chłopcami na elce;d

haterkmp · Post autor: **haterkmp** » 17 mar 2009, 8:45

hetm4n pisze:Tutaj akurat "lałem" na wygląd i poprawność ustawienia bo to jest tylko w fazie testów, pozatym nic nie wisi w powietrzu prócz kabli.

nie chodzi o wygląd hetm4n tylko że te kable robią za antenę...
skąd w ogóle ten preamp?

[ Dodano: 2009-03-17, 08:49 ]
a co lutów i wprowadzanych szumów... to nie choroba zwana audiofilią lecz po prostu staranność i dokładność... a takie "manewry" się mszczą ale to zobaczysz jak zaczniesz robić "normalne" wzmacniacze a nie składać kity...

hetm4n · Post autor: **hetm4n** » 17 mar 2009, 15:25

http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewto ... highlight= ten projekt kiedyś był na audiomania.info Wszyscy ten filtr chwalili oczywiście ponad połowa miała problemy z przydźwiękiem.

joon · Post autor: **joon** » 17 mar 2009, 19:01

hetm4n, A na elektrodzie nie chcieli pomóc? Napisałeś że połowa osób miała problemy z przydźwiękiem, kiedy zauważyłeś pętle na swojej płytce? Musisz pamiętać że wykonując czyjeś "wynalazki" nawet jak ktoś potwierdzi że działają nadal musisz myśleć a nie montować bezmyślnie. Luźne przewody, złe filtrowanie, pętla na masie, brak połączenia wszelkich metalowych części obudowy do PE we wtyczce zasilania i już masz brum w głośnikach...