Bezpieczne napiecie w gniazdku dlaczego nie??

[gajosp2]

Moim zdaniem ta dyskusja nie ma sensu. Napięcie sieci jest policzone przez inżynierów tak aby do odbiorników (jak i w instalacji domowej) nie trzeba było stosować extra grubych przewodów. A ochrona przed porażeniem to przede wszystkim zdrowy rozsądek i odpowiednie izolacje na przewodach sieciowych jak i na elementach podłączonych do sieci no i oczywiście uziemianie elementów metalowych. A i tak 50V to za dużo jeśli się ma wilgotne ręce itp. Zawsze dla bezpieczeństwa można sobie zrobić w łazience oświetlenie na 24V lub 12V.

[Luminofor]

A ochrona przed porażeniem to przede wszystkim zdrowy rozsądek

I w tym stwierdzeniu zawiera się puenta tematu.

[elemaniac]

Poza tym nie chodzi tu o koszty kabli - kupienie + zainstalowanie specjalnych traf do wszystkich domków i bloków w Polsce... . Ja tam wole mieć autostrady i lepiej żeby były jakieś pieniądze na Euro 2012 bo po takiej operacji o jakiej mówi jareks nawet prezydent przeżywał by kryzys finansowy .

A przystosowanie wszystkich urządzeń do pracy przy 50 V to nie jest takie pstryk i przy polskich realiach wymagałoby co najmniej dzisięcioleci... .
Więc pytam się jaki w tym sens - wystarczy, tak jak mówi gajosp2 aby społeczeństwo używało mózgu choć trochę przy obchodzeniu się z siecią - na nieszczęście niektórzy nie rozumieją, że gniazdko to nieposłuszne zwierzątko i z nim nie można zadzierać ani ciągnąć za ogon

[ptolek]

jareks91, fajnie, że dbasz o bezpieczeństwo. Ale nawet nie wyobrażasz sobie (i ja też) w ilu dziedzinach życia i przemysłu stosuje się kompromisy między bezpieczeństwem a ekonomią. Bez kompromisów możnaby się było od razu powiesić. Ogromne koszty wszystkiego. Kwestie BHP, zabezpieczeń p.poż, ograniczenia prędkości na drodze do 20km/h, może zmniejszmy też pustaki (żeby jak komuś spadnie na głowę na budowie, to żeby go nie zabiło) a ile zaprawy by wchodziło.
Po za tym, poza różnymi zaletami prądu stałego w sieci:
- łatwiejsze filtrowanie zakłóceń
- niepotrzebne układy korekcji współczynnika mocy w zasilaczach impulsowych
itd.
to więcej jest wad:
- jak prostować ten prąd, by nie psuć sprawności generatorów w elektrowniach
- straty przy prostowaniu
- polaryzacja gniazd sieciowych
- niemożność stosowania transformatorów
itd.
No i najciekawsze, napięcie stałe może być bardziej niebezpieczne z powodu elektrolizy w ciele, w czasie porażenia tworzą się trujące związki i to wykańcza nerki. Straty w przewodach, przy prądzie zmiennym i stałym są takie same.
Dziwne, że w Chinach nie wprowadzili napięcia 1000V, tam kompromisy mają inne proporcje, bo władze mniej liczą się z ludzkim życiem. Większe napięcie mogłoby tam być zaletą, bo nie dość, że mniejsze straty, to eliminowałoby to mniej inteligentne jednostki.
P.S. Na czym polega elektryczny prysznic? Może chodziło o pompę do wody...

[jareks91]

A dlaczego uważasz, że 230VAC jest bezsensowne?

Bo jest niebezpieczne

Urządzenie zaprojektowane dla jednego z klientów. Muszę go uprościć gdyż koszt dwóch diod Zenera to 15gr

Twoj klient szuka zyskow i elimunuje zbedne koszty, skoro mozna to zrobić taniej przy zachowaniu funkcjonalności to jak najbardziej jest to prawidłowe podejście.

Czy chciałbyś mieć odkurzacz do którego podpięty byłby kabel tak sztywny, że jego zwijanie stało by się udręką. Zobacz jakie przewody mają np. w Kanadzie. Chyba nie miałeś go jeszcze w ręku?

I znowu duzo przesady i bzdury. Wystarczylby kabel 2mm max 3 mm i mogloby być mniej izolacji na nim ze wzgledu na male napiecie 50Vdc a co za tym idzie kabel ktorego sie obawiasz mogby być nawet cieńszy od tego ktory teraz masz w odkurzaczu właśnie ze wzgledu na mocno zredukowaną izolacje ktora bylaby absolutnie juz zbedna.
4 razy grubsze kable przy napieciu bardzo bezpiecznym 50Vdc ale tylko w scianach! I to tylko 4razy grubsza miedź a 4 razy mniej izolacji czyli jesli chodzi o objetość kabel bylby taki sam lub moze nawet cieńszy ogólnie.

To dlaczego 50VAC

50Vdc bylby lepsze i UZNAWANE za bezpieczne w SPECJALNYCH warunkach czyli nikogo by takie napiecie nie zabilo nigdy.

o sa straty w samym transformatorze

Uważasz że trafo o mocy 2*N i sprawności Y ma mniejsze straty niz dwa trafa o mocy N i sprawnosci Y ?
Bo wedlug mnie nie, wiec nie wiem o co ci chodzi z tymi stratami.
AWS 303, przesadzasz w kazdym slowie, mowie ze transformator musialby być przy kazdym domu tak jak w Ameryce a nie tak jak w polsce jeden duzy transformator na pare domow.

i tak 50V to za dużo

50Vdc nie za duzo nikogo smiertelnie nie porazi.

Reasumując zgadzam się z opiniami że może to być zbyt drogie do wprowadzenia teraz już skoro wszystko jest na 230Vac :/ moze bardziej byloby oplacalne wprowadzenie jakieś obowiązkowe odpowiednie gniazdka i różnicowke podobnie jak mamy obowiązek zapinania pasów. Bo fakt że przy odpowiednich zabezpieczeniach o porażenie śmiertelne bardzo trudno.
Generalnie rzecz biorąc dziwie sie poziomowi dyskusii i argumentą, na początku każdy ten pomysł wyśmiewał, i chciano zamykać wątek a okazuje się że nie problem jest w technologii lecz w kosztach jakie trzeba byloby podjąć aby teraz wszystko odkręcić.
Nie ma problemów również w stratach, a może nawet byłyby mniejsze straty niż teraz gdyż wysokie napięcie zmieniane byłoby przy domku a nie tak jak to jest teraz na parę domów i te 230V trzeba ciągnąć dość długimi kablami.
Współczesne samochody na akumulatory mają napiecie(i tu zmartwie miłośników 230VAC) ustawione na ok 50V tak aby nigdy nie przekraczało 60V ze wzgledów bezpieczeństwa. No i w tym samochodzie i radio ZbeeGin bedzie mogł sobie posłuchać

Ok. Wszędzie impulsowe zasilacze i radio do lamusa z powodu generowanych zakłóceń.

i pewnie TV oglądnąć i wcale nie bedzie krócej żył jak ktoś tam pisał o szkodliwości promieniowania przy 50V
Niestety gdy przeprowadzano elektryfikacje miast i wsi to też ludzie byli przeciwni że to szkodliwe ze im coś nie będzie działać itp. Dziś tak samo i to nawet co dziwne wśród elektroników hobbystów jest duży strach przed nowościami, bojąc się wszelakich zmian i wymyślają na siłę(ze to radio nie dzialac bedzie ze przewody wielkosci nogi słonia itp.. ) i wyolbrzymiają pewne rzeczy i zjawiska tak jak było to zawsze z wynalazkami

[mathieiov]

Nie ma problemów również w stratach, a może nawet byłyby mniejsze straty niż teraz gdyż wysokie napięcie zmieniane byłoby przy domku a nie tak jak to jest teraz na parę domów i te 230V trzeba ciągnąć dość długimi kablami.

Zmusisz obywateli do ponoszenia kosztów wymiany instalacji i osprzętu? Nie? To może państwo zapłaci dziesiątki miliardów PLN?

[elemaniac]

wymyślają na siłę(ze to radio nie dzialac bedzie ze przewody wielkosci nogi słonia itp.. )

Aby przetransportować takie napięcie na dużą odległość trzeba by słoniowych kabli.
jareks91, zrozum wreszcie, że koszty takiej operacji były by OLBRZYMIE
Bo trzeba przecież wdrążyć do produkcji odbiorniki na 50V i wyobraź sobie, że wszystkie urządzenia z jakich korzystasz musiały by być zastąpione na te przystosowane do pracy z zaproponowanym przez ciebie napięciem, pomnóż liczbę twoich urządzeń w domu przez liczbę mieszkań, placówek publicznych itd. ,a i tak nie otrzymasz prawdziwej liczby odbirników do zastąpienia bądź gruntownego przystosowania bo nie każdy ma ich dokładnie tyle co Ty.
Natomiast koszty wdrążenia jak i zamiany całej sieci w Polsce będą już KOSMICZNE.

[Kulpina]

To, że napięcie 50V nikogo by nie zabiło nie świadczy o tym, że by nie mogło poważnie poparzyć. bezpieczniki musiałyby wytrzymywać prąd ok 60A więc taki by płyął przez moment w momencie zwarcia a to w zupełności wystarczy, żeby zrobić dziure w części ciała która będzie się stykała z tym miejscem.

[Tranzystor]

Oj panowie przesadzacie, a jaką przyjemność by mieli ludzie pracujący przy elektryce, skoro nie mogłoby ich to popieścić Heh, tak może człowiek nie dotknie kabla, bo się boi, a co za przyjemność byłaby dotykać kabla który nic nie robi Żadna

I tak nie zmienicie napięcia w gniazdkach, więc po co ta dyskusja

Pozdrawiam

[Kulpina]

Też prawda xD strasznie to brzmi, ale Nie ma ryzyka, nie ma zabawy
Chociaż duży amperaż może sie okazać bardziej niebezpieczny od wysokiego napięcia...
P.S. Ja jednak wole wyłączać korki

[aktus]

Generalnie rzecz biorąc dziwie sie poziomowi dyskusii i argumentą, na początku każdy ten pomysł wyśmiewał, i chciano zamykać wątek a okazuje się że nie problem jest w technologii lecz w kosztach jakie trzeba byloby podjąć aby teraz wszystko odkręcić.

12V można zrobić od razu. Takie napięcie faktycznie nigdy nikogo nie zabije. Co z tego, że do zasilenia pralki trzeba będzie 100A i przewodów 30mm^2. W końcu to żaden problem technologiczny. Skoro można obniżać napięcie do 230V to można i do 12V... 40 tysięcy na sama kable, do tego remont kapitalny mieszkania - bo jakoś te kable trzeba w ścianie zmieścić, do tego jeszcze szybkie bezpieczniki na 5000A i cacy. A do mieszkania z transformatora napięcie będzie przesyłane za pomocą szyn kolejowych. Oczywiście nad szynami będzie rosła trawa przez cały rok. I do tego to promieniowanie w mieszkaniach. Miodzio...

[Luminofor]

Pomysł nierealny ze względów technologicznych, zdrowotnych (promieniowanie), no i przede wszystkim finansowych.

[Tranzystor]

Myślę, że tak jak jest teraz, jest dobrze 230V w domu wystarcza No i ułatwia pracę, szczególnie z lampami Chociaż, jakby się dłużej zastanowić to nie koniecznie Zresztą jak to mówią, elektryka prąd nie tyka Więc czego się Panowie obawiacie, bo ja myślę, że nie ma czego...

Pozdrawiam

[Luminofor]

elektryka prąd nie tyka

... a jak tyknie, to elektryk fiknie

[jareks91]

a wy dalej swoje, projekt jak najbardziej realny optycznie kable ciensze niz teraz macie w mieszkaniach lub takiej samej grubosci

jak prostować ten prąd, by nie psuć sprawności generatorów w elektrowniach

Jest pewien pomysl i mysle ze dosyć łatwy w realizacji, ale nie ma sensu to roztrzasac skoro elektrownia nie planuje przejscie na 50Vdc

- straty przy prostowaniu

Przy odpowiednim projekcie praktycznie zadne

- polaryzacja gniazd sieciowych

nie ma problemu

- niemożność stosowania transformatorów

możność stosowania zasilaczy impulsowych.

Temat uważam za wyczerpany a i argumenty podawane przez miłośników 230AC nie są przekonywujące