Masa a uziemienie

Luminofor · Post autor: **Luminofor** » 08 sie 2008, 16:11

Tak, nie rozumiem dlaczego na neutralnym płynie prąd i do tego odwrócony o 180 stopni !

Post autor: **Jony130** » 08 sie 2008, 16:15

Bo "elektrownia" do przewodu fazowego i neutralnego podłącza swój generator prądu zmiennego (źródło napięcia ). A wiadomo prąd zmienny płynie raz od fazy do neutralnego a za drugim razem (w ujemnej połówce) od neutralnego do fazowego

Luminofor · Post autor: **Luminofor** » 08 sie 2008, 16:17

Jony130, dzięki, o to chodziło, czyli mam rozumieć, że faza i N tworzą zamknięty obwód podłączony do generatora w elektrowni, a PE jest tylko do wyłącznika różnicowo-prądowego?

joon · Post autor: **joon** » 08 sie 2008, 16:21

Właśnie zrozumiałeś zasanę zasilania urządzeń sieciowych. PE TYLKO i WYŁĄCZNIE służy jako zabezpieczenie przeciw porażeniowe (różnicówka), kiedyś stosowało się tak zwane zerowanie czyli "bolec" ochronny był zmostkowany z Zerem i tworzył PEN. Nie brałeś tego w szkole?

Luminofor · Post autor: **Luminofor** » 08 sie 2008, 16:24

W szkole nas tego nie uczyli, ja elektronik a nie elektryk.

Dzięki za pomoc, jak ktoś ma coś jeszcze do dodania to chętnie przeczytam.
Pozdrawiam.

[ Dodano: 2008-08-08, 17:26 ]

joon pisze:Jak chcesz to narysuje coś specjalnie dla Ciebie :p

Jak Ci się nudzi to narysuj, wszystko będzie jasne.

Post autor: **Jony130** » 08 sie 2008, 17:03

"Rysunki" masz tu
http://pl.wikipedia.org/wiki/TN-S
http://www.edw.com.pl/pdf/k01/08_01.pdf

joon · Post autor: **joon** » 08 sie 2008, 18:20

Luminofor, Ja jestem elektrykiem ale uczyli mnie elektroniki, programowania i paru innych rzeczy

Jeżeli chodzi o rysunki z wiki to obecnie stosuje się sieci typu TN-C-S. Dawniej było to TN-C. Co prawda są przedstawione sieci 3fazowe ale zasada jest taka sama w jednofazowych.
Jeżeli chodzi o artykuł z EdW to rysunek nr. 3 trzeba dozbroić o przewód PE i wtedy podczas przepływu prądu między PE a Fazowym lub PE a Neutralnym powyżej pewnej wartości (np. 30mA) zabezpieczenie różnicowo prądowe odłączy nam odbiornik od zasilania.
Odnośnie takich zagadnień polecam profesjonalny serwis http://www.netelektryk.com/
Pozdrawiam

Oftopik: Jony130, nie jesteś czasem nauczycielem? Bo twoje tłumaczenie jakoś prostsze i bardziej zrozumiałe jest niż moje....

Post autor: **Jony130** » 08 sie 2008, 18:41

Oftopik:
Ja nawet wykształcenie w tym kierunku nie mam

Ale hobby i praca (utrzymanie ruchu) robi swoje

adi-niunio · Post autor: **adi-niunio** » 09 sie 2008, 11:44

Jony130 pisze:Bo "elektrownia" do przewodu fazowego i neutralnego podłącza swój generator prądu zmiennego (źródło napięcia ). A wiadomo prąd zmienny płynie raz od fazy do neutralnego a za drugim razem (w ujemnej połówce) od neutralnego do fazowego

taka anegdota: skoro przewodem N oddajemy elektrowni ten sam prad co pobieramy faza (lub odwrotnie), to czemu elektrownie bierze od nas pieniadze

Luminofor · Post autor: **Luminofor** » 09 sie 2008, 11:46

Bo my mamy odbiorniki, na których występuje spadek napięcia?

adi-niunio · Post autor: **adi-niunio** » 09 sie 2008, 11:54

chyba nie czaisz dowcipu :]

ale prad ten sam

co z tego ze spadek napiecia, polaczenie szeregowe: faza, odb, neutr -> prad wszedzie ten sam

Luminofor · Post autor: **Luminofor** » 09 sie 2008, 11:55

Zgadza się, przy połączeniu szeregowym I=const

GrzesiekG · Post autor: **GrzesiekG** » 10 sie 2008, 17:27

Podsumowując: weź sobie, kolego Luminofor baterię 9V, LED i rez. 500Ohm. Jeżeli na schemacie zaznaczysz GND (strzałka w dół) przy "-" baterii to na górze ("+") zaznaczysz "+9V". Teraz jeśli przy "+" zaznaczysz GND to przy "-" .... "-9V". GND czyli w tym wypadku masa to twój punkt odniesienia! Wg niego odczytujesz napięcie mierząc multimetrem (jeśli sondę czerwoną podepniesz do "-" baterii a czarną (która robi za GND) do "+" to pokaże Ci właśnie "-9V". Tak na dobrą sprawę masa jako obwód sam w sobie niczym nie jest ważniejszy od innych. To ty jako elektronik i konstruktor systematyzujesz swój projekt (nawet Pan Piotr Górecki mówił o rysowaniu schematów z góry na dół, czyli od "+" zasilania do GND). W dawnych czasach (za lamp el.) masa to było chasis (szasi), czyli metalowa obudowa. Miało to szereg zalet np: w moim gramofonie Unitra wg-262 jest piękny Pajęczak z chyba EL-86 (trioda i pentoda) i garść elementów dyskretnych i właśnie masa to wspomniane chasis, w czym pomaga? Ekranuje całość przed zakłóceniami z zewnątrz.
Jeśli chcesz to mogę Ci narysować inne "niecodzienne" przypadki umieszczania masy.
Podsumowując, masa to ustalony punkt (ścieżka/trasa) o wartości 0V względem innych punktów. Z biegiem lat ujemny biegun (przy zasilaniu pojedynczym napięciem) stał się symboliczną masą (ale natknąłem się w encyklopedii PWN z końca lat '70 gdzie był schemat generatora sinusa LC gdzie były: GND i V-.
PZDR

Luminofor · Post autor: **Luminofor** » 10 sie 2008, 17:29

GrzesiekG pisze:Jeśli chcesz to mogę Ci narysować inne "niecodzienne" przypadki umieszczania masy.

Narysuj proszę.

GrzesiekG · Post autor: **GrzesiekG** » 10 sie 2008, 17:49

Proszę.