Napięcie elektryczne stałe

Jesli jesteś początkującym elektronikiem, to tu z pewnością znajdziesz pomoc. Miejsce dobre do dyskusji nad podstawami elektroniki w zakresie teorii i praktyki.
Quentin
Użytkownik
Posty: 140
Rejestracja: 01 maja 2008, 14:28
Lokalizacja: Unknown

Post autor: Quentin » 07 maja 2008, 17:22

Spark89 pisze:"brzuszek" dodatni i jeden ujemny.
Czyli inaczej - półkula dodatnia i ujemna :-)

mathieiov
Moderator
Posty: 829
Rejestracja: 31 lip 2005, 9:04
Lokalizacja: --

Post autor: mathieiov » 07 maja 2008, 17:40

Quentin pisze:Czyli inaczej - półkula dodatnia i ujemna
Mówi sie na to dodatnia i ujemna połówka sinusoidy.

000andrzej
Użytkownik
Posty: 424
Rejestracja: 01 lip 2005, 19:36
Lokalizacja: Kraków

Post autor: 000andrzej » 07 maja 2008, 17:54

Wracając do określeń - prąd zmienny oznacza nic innego jak prąd, który się zmienia w czasie. Szczególnym przypadkiem jest tzw. prąd przemienny (bardzo często potocznie mówi się na niego prąd zmienny - choć nie do końca określenie to precyzuje przebieg).
Podobnie jak każdy kwadrat jest zawsze szczególnym przykładem prostokąta (ale prostokąt nie zawsze jest kwadratem). :cool:

spark
Użytkownik
Posty: 412
Rejestracja: 25 lis 2004, 15:50
Lokalizacja: Wrocław

Post autor: spark » 07 maja 2008, 19:04

Quentin pisze:
Spark89 pisze:"brzuszek" dodatni i jeden ujemny.
Czyli inaczej - półkula dodatnia i ujemna :-)
No tak. Starałem się podejść do tematu w łopatologiczny sposób stąd te zabiegi wyrazowe :roll:

Quentin
Użytkownik
Posty: 140
Rejestracja: 01 maja 2008, 14:28
Lokalizacja: Unknown

Post autor: Quentin » 08 maja 2008, 16:07

Mam jeszcze jedno pytanie odnośnie napięcia stałego. W książce Elektronika łatwiejsza niż przypuszczasz - Układy jest niezrozumiały dla mnie fragment ^^. Przyjmijmy, że jest sobie bateria o napięciu 1,5V i o rezystancji wewnętrznej 10kΩ. Do niej podłączony jest miernik o rezystancji wewnętrznej 20kΩ/V, a urządzenie jest nastawione na zakres 3V, więc rezystancja wewnętrzna urządzenia wynosi 60kΩ. Rezystancja całego obwodu wynosi zatem 70kΩ. Tak więc na obwodzie płynie prąd 21,43µA. Potem pisze tak:
Prąd ten powoduje powstanie napięcie na wewnętrznej rezystancji źródła Ri. Napięcie to oznaczono symbolem Uri. Jego wartość możemy wyznaczyć również na podstawie prawa Ohma. Elektronik pisze więc:

U = I * R, a w naszym szczególnym przypadku Uri = I * Ri.
Wstawiamy teraz dane i uzyskujemy napięcie o wartości:

Uri = 21,43µA * 10kΩ = 0,2143V

O taką wartość zmniejszy się wskazanie przyrządu [jest to przyrząd wskazówkowy]. Tak więc nie odczytujemy na skali 1,5V, tylko 1,5V - 0,2143V = 1,285V. Błąd pomiaru wynosi prawie 15%. Poprzednie obliczenia potwierdziły, że: Im większa jest rezystancja wewnętrzna przyrządu, tym mniejszy jest jego wpływ na mierzony obiekt i mniejszy błąd pomiaru.
Nie rozumiem do końca to, co zaznaczyłem niebieskim kolorem :oops:

1. Czyli jak jest napięcie baterii, np. 1,5V to jest też napięcie na rezystancji wewnętrznej baterii :?:

2. O co chodzi z tym wpływem na mierzony obiekt :?:


Będę bardzo wdzięczny za pomoc :-)
Ostatnio zmieniony 08 maja 2008, 18:49 przez Quentin, łącznie zmieniany 1 raz.

GVolt
Użytkownik
Posty: 172
Rejestracja: 06 paź 2005, 17:13
Lokalizacja: z kątowni

Post autor: GVolt » 08 maja 2008, 18:19

Napięcie odkłada się na każdym elemencie elektronicznym. Wewnętrzna rezystancja ogniwa elektrycznego to nic innego jak po prostu rezystor o odpowiedniej rezystancji, napięcie na nim musi się odłożyć gdy płynie prąd.
Im większa jest rezystancja wewnętrzna przyrządu, tym mniejszy jest jego wpływ na mierzony obiekt i mniejszy błąd pomiaru.
Im większa rezystancja wewnętrzna woltomierza tym mniejszy prąd przez niego płynie, przez co wprowadza mniejszy błąd pomiaru. Odwrotnie jest z amperomierzem, rezystancja musi być jak najmniejsza.

000andrzej
Użytkownik
Posty: 424
Rejestracja: 01 lip 2005, 19:36
Lokalizacja: Kraków

Post autor: 000andrzej » 08 maja 2008, 18:43

Na końcach będziesz miał 1,5V z czego po zamknięciu obwodu "odłoży" się napięcie na każdym rezystorze zgodnie z prawem Ohma. Słowo "Odłoży" jest słowem bardzo często używanym. Oznacza to, ze na danym rezystorze przepływ prądu powoduje spadek napięcia. Suma wszystkich odłożonych napiec w tym obwodzie wynosi 1,5V, które podzieli się odpowiednio na obu rezystorach. (Rezystancję wewnętrzną baterii traktujemy też jak rezystancję).

Co do drugiego niebieskiego zapisu - proponuję obliczyć to samo tylko przyjąć rezystancję miernika np. 1MΩ/V Zobaczysz, że praktycznie prąd nie popłynie, a "odłożone" napięcie będzie minimalne. Analogicznie jakbyś podłączył amperomierz, gdzie rezystancja jest bardzo mała. Tu też sobie oblicz (np 1Ω /V).
Zobaczysz, że sam to zrozumiesz.

GVolt
Użytkownik
Posty: 172
Rejestracja: 06 paź 2005, 17:13
Lokalizacja: z kątowni

Post autor: GVolt » 08 maja 2008, 18:50

000andrzej pisze:"odłożone" napięcie będzie minimalne.
Oj nie, nie.

U = I*R

Im większa rezystancja tym większe napięcie się odłoży na mierniku. Przecież mierząc 3V chcesz aby najlepiej dokładnie te 3V były na mierniku, czyli, żeby miernik wskazał dokładnie taką wartość jaką mierzysz. No ale rzeczy idealne nie istnieją.

000andrzej
Użytkownik
Posty: 424
Rejestracja: 01 lip 2005, 19:36
Lokalizacja: Kraków

Post autor: 000andrzej » 08 maja 2008, 18:56

Ups... fakt... źle to zabrzmiało, myślałem o odłożonym na rezystancji wewnętrznej :oops:

GVolt
Użytkownik
Posty: 172
Rejestracja: 06 paź 2005, 17:13
Lokalizacja: z kątowni

Post autor: GVolt » 08 maja 2008, 19:02

000andrzej pisze:myślałem o odłożonym na rezystancji wewnętrznej :oops:
No, a przecież chodzi o rezystancję wewnętrzną. Rezystancja wewnętrzna jest rezystancją miernika. Jeszcze raz, U = I*R, prawo Ohma. Mierzysz 3V, na mierniku chcesz mieć 3V.
Ostatnio zmieniony 08 maja 2008, 19:03 przez GVolt, łącznie zmieniany 1 raz.

kuoda
Użytkownik
Posty: 113
Rejestracja: 03 maja 2008, 10:42
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: kuoda » 08 maja 2008, 19:02

Ej, napięcie stałe, to że zmienia się na obu biegunach równolegle, jednakowo (tzn. spada, bo nie wzrośnie) ?

Trochę nie załapałem. :wink:

GVolt
Użytkownik
Posty: 172
Rejestracja: 06 paź 2005, 17:13
Lokalizacja: z kątowni

Post autor: GVolt » 08 maja 2008, 19:05

kuoda pisze:Ej, napięcie stałe, to że zmienia się na obu biegunach równolegle, jednakowo (tzn. spada, bo nie wzrośnie) ?
Polska język trudna :P Ładnie namotałeś.

Napięcie stałe się nie zmienia, stałe to stałe.

kuoda
Użytkownik
Posty: 113
Rejestracja: 03 maja 2008, 10:42
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: kuoda » 08 maja 2008, 19:11

Weź sobie nie rób jaj, bo ono spada. Jak mi nie wierzysz, to podłącz 1,5 V do LED i poczekaj ze 2h, to będziesz miał 1V, a nie 1,5... Zmienia się.

mathieiov
Moderator
Posty: 829
Rejestracja: 31 lip 2005, 9:04
Lokalizacja: --

Post autor: mathieiov » 08 maja 2008, 19:17

:arrow: kuoda, to jest napięcie stałe, a to, że spada jego wartość to efekt wyczerpywania się baterii.

GVolt
Użytkownik
Posty: 172
Rejestracja: 06 paź 2005, 17:13
Lokalizacja: z kątowni

Post autor: GVolt » 08 maja 2008, 19:18

kuoda pisze:Weź sobie nie rób jaj, bo ono spada. Jak mi nie wierzysz, to podłącz 1,5 V do LED i poczekaj ze 2h, to będziesz miał 1V, a nie 1,5... Zmienia się.
No co ty? Spada? Wow? A to dziwne.

A na poważnie: energię z ogniwa pobierasz, to napięcie normalne że będzie spadać, bo ogniwo się rozładowuje. Ale ogniwa elektryczne nie są jedynymi źródłami prądu stałego. Zasilacz DC ma za zadanie utrzymać stałe napięcie nominalne zasilacza. Oczywiście podłączysz zbyt duże obciążenie to napięcie spadnie bo zasilacz przeciążysz.

Ale napięcie stałe się nie zmienia, nie masz w pewnej chwili 4V, a za chwilę 6,2, potem 1V, tylko wartość napięcia jest S T A Ł A !

Zablokowany