Recycling, czyli wykorzystanie elementów z odzysku...

Kulpina · Post autor: **Kulpina** » 15 kwie 2008, 14:32

No więc jak nietrudno się domyślić temat będzie dotyczył wykorzystania elementów z odzysku.

O ile w przypadku wylutowanego rezystora czy kondensatora nie ma wiekszego problemu co to jest i co można z tym zrobić, o tyle problemy pojawiają się przy innych elementach, szczególnie jeśli nie ma na nich nawet literki oznaczenia...

Na początek mam pytanko dotyczące 4 układów scalonych na załączonej fotografi. Z tego co wiem, są to pamięci EPROM (EEPROM?) Pojemności jakiś 512B? (chyba nie KB, b?)
W każdym razie: Do czego można je wykorzystać? Jako dodatkowa pamięc do AVR się nadadzą? A może jakieś ciekawsze zastosowanie...
A jeśli dobrze pamiętam to te pamięci są zerowane poprzez naświetlenie ich promieniami UV, a da się elektrycznie wykasować zawartość tego?

miloo1 · Post autor: **miloo1** » 15 kwie 2008, 14:38

Bardzo ciekawy temat. A co jeśli rozbierając pewne urządzenie mamy zatary scalak papierem sciernym musimy szukać schematów czy są jescze jakieś inne oznaczenia

PiotrekEl · Post autor: **PiotrekEl** » 15 kwie 2008, 14:46

Nie da się elektrycznie kasować tych pamięci. Chyba że czegoś nie wiem. Ale raczej nie. Trzeba mieć specjalną "kasowarkę"

Nigdy nie kasowałem zawartości tych pamięci ale widziałem że osoby które kasowały zawsze używały specjalnej właśnie do tego kasowarki, czy jak to tam się zowie.

tasza · Post autor: **tasza** » 15 kwie 2008, 14:56

Kulpina

te pamięci to kości EPROM ( http://en.wikipedia.org/wiki/EPROM )
dwie pierwsze i ostatnia to 27C512 czyli 512 kilobitów z ośmiobitową szyną danych,
czyli 64 kilobajty pojemności.
One są kasowane promieniami UV, programowane elektrycznie po podaniu "wysokiego" napięcia
na końcówkę Vpp (lub jej odpowiednik zależnie od producenta układu) - napięcie 12...25V.
Do programowania trzeba mieć specjalną programałkę - można zrobić lub kupić,
taka firmowa to np.: https://elportal.pl/tasza/lptxp/my_labtool.jpg
a taka samoróbka (tu: do komputerka CA80) https://elportal.pl/tasza/ca80/mik86_top.jpg
są też kombajny pt. Willem
Co do kasowania - wystarczy palnik do lampy rtęciowej, szeregowo z np. żelazkiem
w roli rezystora ograniczającego prąd - 20 minut i cała zawartość kostki to 0xFF...

Wykorzystać je można, choć średnio ambitnie - jako np. sterownik świateł (raz na zawsze
zaprogramowane sekwencje), można dołożyć przetwornik C/A (drabinka rezystorowa)
i wgrać tam jakiś dźwięk, jako dekoder 16bit/8bit etc...

gwozdex · Post autor: **gwozdex** » 15 kwie 2008, 15:09

A czy diodą UV nie dałoby się skasować zawartości takiej pamięci??

tasza · Post autor: **tasza** » 15 kwie 2008, 15:15

Obawiam się, że to nie ta długość fali i nie ta (zbyt mała) dawka promieniowania,
pierwszy z brzegu data-sheet: http://komponenten.es.aau.dk/fileadmin/ ... 27C512.pdf
poczytaj proszę sekcję "ERASURE OPERATION (applies for UV EPROM)" i zastanów się
jak to będzie się miało do diodek UV....
To już lepiej na kilka dni na słońce wystawić...

Kulpina · Post autor: **Kulpina** » 15 kwie 2008, 15:20

A jeśli mogę sobie wgrać sekwencję swiateł, czy jakiś dzwięk, ale potzreba dodatkowy mikroprocesor, to tylko pamięć i nie działa samodzielnie?

PiotrekEl · Post autor: **PiotrekEl** » 15 kwie 2008, 15:34

Słyszałem że niektórzy kasowali EPROMy właśnie wystawiając na słońce ale od strony południowej. Rano i wieczorem jest za małe promieniowanie UV.
Z diodą kiedyś próbowałem ale się nie dało. Też się nie da testerem do banknotów podobno. Z tego co kiedyś wyczytałem diody i testery maja zakres promieniowania A, a do kasowania potrzebny jest C.
Jeśli chodzi o zakresy to wygląda to chyba jakoś tak:
UV-C - długość 10-280nm
UV-B - długość 280-315nm
UV-A - długość 315-380nm

Kulpina, pamięć sama z siebie nie będzie działała.

tasza · Post autor: **tasza** » 15 kwie 2008, 16:02

PiotrekEl pisze:pamięć sama z siebie nie będzie działała.

No niestety....ale jak zapniesz na szynę adresową A0...A15 kaskadę liczników binarnych
(ot, choćby stadko 74LS93) taktowaną jakimś małym zegarem - kilka(naście) Hz,
to na wyjściach danych D0..D7 pokaże Ci się zawartość kości (o ile nie są czyste).
Oczywiście, pamięć należy uaktywnić czyli wejścia typu /OE, /CS itp...
trzeba ustawić w odpowiednie stany w/g kwitka od producenta.

gwozdex · Post autor: **gwozdex** » 15 kwie 2008, 16:18

tasza pisze:To już lepiej na kilka dni na słońce wystawić...

Ja pozostawiłem na jeden dzień (słoneczny, letni, piękny dzionek), ale nie dało to pożądanego rezultatu.

Kulpina · Post autor: **Kulpina** » 15 kwie 2008, 16:31

tasza pisze:No niestety....ale jak zapniesz na szynę adresową A0...A15 kaskadę liczników binarnych
(ot, choćby stadko 74LS93) taktowaną jakimś małym zegarem - kilka(naście) Hz,
to na wyjściach danych D0..D7 pokaże Ci się zawartość kości (o ile nie są czyste).
Oczywiście, pamięć należy uaktywnić czyli wejścia typu /OE, /CS itp...
trzeba ustawić w odpowiednie stany w/g kwitka od producenta.

To jest myśl

Kasowarke może uda się gdzieś zdobyć

Dobra jeszcze tu pewnie jutro podrzucę jakieś zdjecie bo troche mam tych dziwnych części. Przynajmniej sie cośdzisiaj dowiedziałem

A wie ktoś może po ile chodzą takie EPROMY?

gwozdex · Post autor: **gwozdex** » 15 kwie 2008, 16:35

Coś mi się wydaje, że w świetle pamięci EEPROM, układy EPROM straciły na wartości, zatem milionerem nie zostaniesz sprzedając je...

Dla mnie byłoby ważniejsze nowe doświadczenie związane z nauką obsługi tych pamięci niźli 5zł za ich sprzedanie, ale to oczywiście moja subiektywna opinia. Pozdrawiam, Janusz.

tasza · Post autor: **tasza** » 15 kwie 2008, 16:37

Na Allegro po kilka złotych....jak nie masz kasownika to pół biedy - można prowizorkę zrobić,
ale jak nie masz programatora - kapliczka.
Te kostki fajnie wyglądają w układzie (szczególnie jak ceramika jest biała i złocone
wyprowadzenia), ale ich wykorzystanie - to nie jest jakiś szczególny fun.

Kulpina · Post autor: **Kulpina** » 15 kwie 2008, 16:40

hehe rzeczywiście na allegro chodzą po jakieś 5zł albo i mniej to mi sie nie opłaca

spróbuje sam to wykorzystac, ale narazie tak mie sie knocą układy na prockach, ze niewiele daje rade zrobić :/

KrzysiekK · Post autor: **KrzysiekK** » 15 kwie 2008, 18:02

Kulpina pisze:A jeśli mogę sobie wgrać sekwencję swiateł, czy jakiś dzwięk, ale potzreba dodatkowy mikroprocesor, to tylko pamięć i nie działa samodzielnie?

Oto przykładowe rozwiązanie sterownika świateł w oparciu o pamięć EPROM typu 2764 bez użycia mikroprocesora. Schemat pochodzi z "Radioelektronika" 1/90 i jest autorstwa Pana Piotra Zbysińskiego obecnego Redaktora Naczelnego "Elektroniki Praktycznej".