Korektor graficzny - Equalizer

[elektronikopo]

Zamieszczam tutaj skany tematu z książki :






I teraz tak o napisze co mam w zeszycie i napisze co nie rozumie z tego albo co mi sie nie zgadza.Ocziwiscie korektor graficzny jest dopasowany do pomieszcenia , wktórym się znajduje.Mam w zeszycie narysowaną charakterystyke częstopliwosciową ale o wzmocnieniu +6dB/-6dB mam narysowane ze charakterstyak sie łączy od -6 do 0 i od 6 do 0. Prosze wytlumaczyc co to oznacza.Mam narysowany taki jeden impuls dla przykładu.Poźniej mam narysowany schemat podobny jak na rysunku 4.49 Poźniej mam narysowany schemat jak na rysunku 4.53 i teraz coś mi się nie zgadza w książce pisze ze kn=Rb/Ra a w zeszycie ze kn = - Rb/Ra .Prosze wyjaśnić mi jak działa ten regulator korektora graficznego.Poźniej mam narysowany schemat podobny do schematu na rysunku 4.52 tak że R1 jest podłaczony to potencjometru.Prosze wyjaśnić mi zasade jego działania.Poźniej mam narysowany bardziej rozbudowany ten schemat ; dołączony jest drugi wzmacniacz operacyjny .Nastepnie mam charakterystyke jak na rysunku 4.52.


Teraz zaczyna sie obliczanie equalizera.Mam narysowane dodatnie impulsy charakterystyki regulacji w zakresie częstopliwosci od 20Hz do 20khz.Licze ile zakres ma oktaw

20Khz/20Hz=1000 2^n=1000 przyjmuje n=10 oktaw przyjmuje ze uzyje do equalizera 15 potencjometrów Licze ile jeden potencjometr bedzie mial oktaw
10/15=0,66 Teraz mam wzor na częstopliwośc środkową każdego impulsu
1oktawa=2f
0,66 oktaw = 2 *0,66 *f

Teraz tego nie rozumiem mam tak , że

20*1,66=33Hz
33*1,66=55Hz itd Skąd sie to bierze bo nie zgadza mi się to z tym wzorem.

Poźniej licze cześtopliwosci graniczne

55* 0,66=36 dlaczego to jest tak???
55* ( 1 +0,66/2) = 75 ten wzor jest dobrze bo nie rozumiem skad sie to wzieło

Czyli mam wyliczoną czestopliwość środkową i często[pliwośc graniczną . Wyliczam pasmo przenoszenia.

Teraz mam zapis 6dB=20logKu
ku=2

Przyjmuje sobie teraz jakas pojemnośc kondensatora Zgonie z wzorami 4.39 - 4.41 obliczma R1 , R2 i R3 .Prosze wyjaśnic mi to obliczanie bo nie rozumiem tego a dokładnie oblicznia czestopliwosci środkowej i granicznych .Prosze jeszcze wyjasnić wszytko to co mialem w zeszycie o egualizerze.






Wiec teraz wytlumacz mi wszytsko co jest w zeszycie szczegolnie chodzi o obliczenia. Moge miec błędy w zezycie pomocy

[000andrzej]

Skoro masz takie trudności może pomyślałbyś o płatnych konsultacjach, bo naprawdę na odległość to nie nauka?


----
Wyedytowano niepotrzebną dyskusję. ZbeeGin

[elektronikopo]

Prosze neich mi ktoś wytlumaczy te wyliczanie egualizera czestopliwosci środkowej i granicznych bo nie rozumiem

[ZbeeGin]

Bardzo proszę, aby kolega elektronikopo nie dublował postów. Dojdzie do sytuacji, że za otrzymane za to przewinienie ostrzeżenia Twoje konto zostanie zablokowane na 30 dni.

[ Dodano: 2007-12-31, 22:37 ]

Ocziwiscie korektor graficzny jest dopasowany do pomieszcenia , wktórym się znajduje.

Jest to niestety błędne określenie działania equalizera. To equalizer - czyli regulator barwy tonu o wielu pasmach regulacji - pozwala na dopasowanie pasma przenoszenia całego zestawu elektroakustycznego do danego pomieszczenia, tak aby była ona w miarę natutalna (płaska). Wymaga to podbicia tłumionych przez pomieszczenie dźwięku (zatem regulacja "w górę") oraz wytłumienia niepożądanych częstotliwości powoadujących rezonanse (zatem regulacja "w dół").

Mam w zeszycie narysowaną charakterystyke częstopliwosciową ale o wzmocnieniu +6dB/-6dB mam narysowane ze charakterstyak sie łączy od -6 do 0 i od 6 do 0. Prosze wytlumaczyc co to oznacza.

Są to właśnie pary charakterystyk jednego elementu regulacyjnego equalizera (nazwijmy go tymczasowo "klocek"): górna określa podbicie, a dolna tłumienie tego "klocka". 6dB to nic innego jak zakładany poziom o jaki wzrasta/obniża się wzmocnienie tego "klocka" dla częstotliwości środkowej (rys. 4.52, fo -maksimum wzmocnienia/tłumienia) przy maksymalnych wychyleniach regulatora danego "klocka".

Poźniej mam narysowany schemat jak na rysunku 4.53 i teraz coś mi się nie zgadza w książce pisze ze kn=Rb/Ra a w zeszycie ze kn = - Rb/Ra

Minus przed wzorem to tylko oznaczenie, że wzmacniacz odwraca sygnał o 180* (przesuwa w fazie). W uproszczeniu: wejście sygnału jest podpięte do "-" wejścia wzmacniacz operacyjnego.

20Khz/20Hz=1000 2^n=1000 przyjmuje n=10 oktaw
przyjmuje ze uzyje do equalizera 15 potencjometrów Licze ile jeden potencjometr bedzie mial oktaw
10/15=0,66 Teraz mam wzor na częstopliwośc środkową każdego impulsu
1 oktawa = 2f
0,66oktawy = 2*0,66*f

Policzmy na chłopski rozum. Zakres 20Hz - 20000Hz to ok. 10 oktaw skoro jedna oktawa to powojenie częstotliwości. Daje nam to zakresy częstotlitości (od-do w Hz) = 20 - 40 - 80 - 160 - 320 - 640 - 1280 - 2560 - 5120 - 10240 - 20480. Policz kreski... 10. Zgadza się? Oczywiście lepiej wyglądają liczby w miarę "okrągłe" zatem zaokrąglimy je do postaci: 20 - 40 - 80 - 160 - 300 - 600 - 1200 - 2500 - 5000 - 10000 - 20000.
Zatem jeśli chcesz mieć equalizer 10 punktowy (regulacja co oktawę) to dla każdego zakresu częstotliwości musisz określić częstotliwość środkową filtru. Dla 10 punktów jest to proste. Pasmo 20Hz-40Hz ma częstotliwośc środkową 30Hz, i dla tej właśnie częstotliwości teoretycznie ustala się częstotliwość środkową danego "klocka" (filtra).
No ale ty potrzebujesz 15 zatem obliczyłeś, że wspóczynik będzie równy 0,66, zatem cały wzór będzie bardziej czytelny i zrozumiały gdy napiszesz go tak:
Skoro 1oktawa = 2f to 0,66oktawy = 2f * 0,66 (Skąd? 1okt*0,66okt = 2f*0,66okt) Zgadza się?

Teraz tego nie rozumiem mam tak , że
20*1,66=33Hz
33*1,66=55Hz itd Skąd sie to bierze bo nie zgadza mi się to z tym wzorem.

Wzięło się to stąd, że aby uzyskać częstotliwość następną nie możesz po prostu pomnożyć częstotliwości przez 0,66 bo malałaby ona, a Ty chcesz odnaleźć następną częstotliwość filtru. Dlatego uzwgledniając bieżącą częstotliwość początkową=20Hz (pierwszy filtr/"klocek") i aby określić następną częstotliwość obliczamy przesunięcie do następnej częstotliwości o współczynnik 0,66. Stąd właśnie taki dziwny współczynnik 1,66 (Zsumowaliśmy to! 1 + 0,66).
Zatem prawdziwe będzie, że drugi "klocek" ma mieć częstotiwość fo=33Hz, co wynikło z obliczeń. Następny "klocek" ma mieć częstotliwość oddaloną od poprzedniego o 0,66oktawy, zatem z drugiego wzoru masz 55Hz. Tym samym można obliczyć wszystkie częstotliwości pożądanych pasm (ponownie zaokrąglając je nieco do wartości "przyjaznych"):
20 - 33 - 55 - 90 - 150 - 250 - 400 - 700 - 1200 - 1900 - 3150 - 5240 - 8700 - 14400 - 24000. Jest 15?

Ok. To tyle na tą chwilę. W sumie za nie całe 1,5 godziny powitamy Nowy Rok!!!.

[elektronikopo]

Odnowa przedstawie obliczanie Zrobiłem błąd powinno byc 55*1,32=73 chyba?

Mam problem odnośnie obliczanie equalizera Teraz go przedstawie:

Zakładam zakres częstopliwości charakterystyki częstoplwiościowej 20Hz - 20kHz
Licze ile zakres będzie miał oktaw 20KHz/20Hz=1000 2^n=1000 n przyjmuje 10 oktaw i przyjmuje że uzyje w egualizerze 15 potencjometrów
Licze ile oktaw będzie mieć jcharkaterytyka jednego potencjometru 10/15=0,66
Teraz licze kolejan częstopliwosci środkowe pierwsz jest 20Hz kolejne
20*1,66=33Hz 33Hz *1,66=55Hz nie rozumiem dlaczego kolejne częstopliwosci środkowe są 1,66 razy większe według mnie 1,32
Teraz licze częstopliwosci graniczne mając częstopliwość środkową
55*0,66=36Hz czyli jest 0,66 razy mneijsza Mi się to nie zgadza? to jest dolna częstopliwośc grnaiczna
Teraz licze górną częstopliwość graniczną 55*1,32=73 32 bierze się z tąd , że 0,66+0,66=1,32 Ale nie jestem pewny czy to jest dobrze?
Poźniej to już wiem mając częstopliwości graniczne obliczam pasmo B
obliczam wzmocnienie 6dB=20logku ku=2
Nastepnie obliczam wartosci rezystorów przyjmując C=2,2uF i koniec obliczania

Te pytania na które są odpowiedzi na forum prosze nei pisać jeszcze raz niezauważyłem ,że jest odpowiedz w moim poscie

[aktus]

Może to ktoś przetłumaczyć?
Nie jestem do końca pewny, czy odpowiem na pytanie, ale myślę, że z współczynnikiem 1,32 miałbyś mniej więcej takie wartości:
20 26 34 44 58 76 100 132 174 229 302 398 525 693 914 1206 1591 2100 2772 3659 4829 6374 8413 11105 14658 19348
a z współczynnikiem 1,66 takie: 20 33 54 89 147 244 405 672 1115 1850 3071 5097 8461 14045 23314
Wystarczy kartka + długopis, lub notatnik i kalkulator windowsowy. Policz sobie na spokojnie z uwzględnieniem, że każde kolejne pasmo ma być większe 1,66 raza od poprzedniego.

[elektronikopo]

Włąsnie nie wiem jaki ma być ten współczyniik 1,32 (0,66+0,66) , 1,33 (1+0,66/2) czy 1,66 (1+0,66) Wspólczynnik ten wynika charkaterystyki częstopliwosciowej i właśnie nie wiem , który współczynnik jest prawidłowy.Oprócz tego prosze o wyjąśnienie obilczania dolnej częstopliwosci granicznej.

[aktus]

1,66

[elektronikopo]

Pewny jesteś tego , że ten współczynnik wynosi 1,66 mi się tak nie wydaje. Mam w zeszycie napisane , że wynosi 1,33 ale nie rozumiem dlaczego. Moim zdaniem współczynnik nie może wynosić 1,66 bo kolejne częstoplwiości środkowe mają 1,66 a to więcej niż górna częstopliwośc graniczna. Prosze innych użytkowników o zdanie na ten temat Chodzi mi dokładnie o wytłuamczenie obliczania częstopliwość środkowych i granicznych

[Luminofor]

Korektor graficzny (Equalizer).

Są to złożone korektory umożliwiające kształtowanie przebiegu charakterystyki częstotliwości zestawu elektroakustycznego. Polska nazwa "korektor graficzny" wywodzi się od tego, że ustawienie suwaków potencjometrów regulujących wzmocnienie w poszczególnych zakresach wyznacza krzywą umożliwiającą zorientowanie się wzrokowe co do przebiegu charakterystyki częstotliwościowej korektora. Spotyka się korektory 5, 10 a nawet 20 zakresowe. Regulacji podlega wzmocnienie danej częstotliwości w zakresie +12 dB do -10 dB od poziomu wzmocnienia przyjęty za zerowy. Teoretycznie powinno się go stosować do korekcji nierównomierności przenoszenia dźwięków różnej częstotliwości, spowodowanej złą akustyką pomieszczenia lub nieliniowego wzmocnienia naszego zestawu. Ponieważ oceny dokonujemy na słuch, korekcja jest tylko subiektywna. Niektóre firmy (japońskie) produkują go jako oddzielny element zestawu włączany pomiędzy przedwzmacniacz a wzmacniacz. Istnieją też rozbudowane korektory, tzw. "procesory dźwięku", gdzie możliwości regulacji jest duża. Obecnie praktycznie nie stosuje się korektorów, ponieważ jakość samego sprzętu odtwarzającego jest tak wysoka że nie wymaga korekcji, a nieumiejętne ustawienie powoduje znaczne odejście od neutralności dźwięku. Korektory stosują fani podbicia określonego pasma, np. basów.
Regulator barwy dźwięku. Jest stosowany w większości tańszych zestawów wzmacniających. Najpopularniejszym jest regulator dwupunktowy, czyli regulujący niskie i wysokie tony. Zakres regulacji wynosi przeciętnie +/- 10 dB w odniesieniu do częstotliwości 100 Hz i 10 kHz. Renomowane firmy zawężają zakres regulacji do +/- 6 dB a nawet do 3 dB. Wielu producentów tzw. "audiofilskich" wzmacniaczy nie stosuje go zupełnie. Przyjmuje się że dźwięk powinien być odtwarzany i wzmacniany najbardziej neutralnie jak to jest możliwe, zgodnie z założeniami producenta płyty.

[elektronikopo]

Dziękuje za informacje o egualizerze.Mozesz ktoś wytłumaczyć obilczanie częstopliwości środokowej i granicznych. Nie rozumeim skad biorą się te współczynniki 1,66 ,0,66 ,1,33 raczej dlaczego je sie tak liczy i z czego to wynika. Mam problem bo oś częstopliwosci jest logarytmiczna.

[000andrzej]

elektroniopo -widzę jak się męczysz. Może powtórzę po kolegach - 1+0,66=1,66 - tyle razy mnożysz częstotliwość aby znaleźć drugą częstotliwości krańcową.
1+(0,66/2) = 1,33 - to masz mnożlik na kolejną częstotliwość środkową.
Dlaczego nie 0,66+0,66? To trzeba matematyki z wyższych klas (szkoły podstwowej).

Jeśli mamy f+0,66f to czwartoklasista po przekształceniu otrzyma (1+0,66)f czyli 1,66*f.

Mamy skrajne: f i 1,66f. Aby obliczyć środek każdy czwartoklasista odejmie te częstotliwości i podzieli przez 2 a wynik odejmie od częstotliwości górnej, lub doda do dolnej. Czyli (1,66f-f)/2 = 0,33f ja założę dodawanie f + 0,33f = 1,33f.

Teraz tak jakbym tłumaczył mojej córce: mamy w garnku f litrów wody. Mamy do niego dolać 0,66 tego co jest w garnku.
Jeśli będzie 1litr to po dolaniu 0,66*1 = 1,66 litra tak?

Jeśli to będzie 20litrów to po dolaniu będzie.... no ile?
Jeśli będzie w garnku 33 litry to ile będzie po dolaniu 0,66 tego co w garnku?
A jeśli 55?... etc...

Idąc tym tropem myślenia: Ile to będzie w każdym przypadku połowa tego co dolewasz?

Tylko mi nie mów tak jak koledze ZbeeGin'owi że nie rozumiesz.

[elektronikopo]

Czyli to co mam w zeszycie jest źle. Bo ja przy częstopliwościach środkwoych mam mnożnik 1,66 a przy dolnej 0,66 a przy górnej 1,33. To raczej jest dobrze bo nauczyciel by nie podał błednie.Prosze o wytluamczenie skad sie biorą moje mnoźniki.Ale tu jest skala logarytmiczna i nie można normalnie liczyć.Pomocy


-----------
Fotki już są wyżej, nie dublować. ZbeeGin

[000andrzej]

A co to jest oktawa? Po co w takim razie o tym mówimy?
Nie zaśmiecaj netu podwójnymi notatkami. Kto miał zobaczyć to już widział.

Nie odpowiedziałeś mi na moje pytania jak to się będzie miało z tą wodą. Proste zadanie a pouczające moze być.

Oblicz mi to do około 20000 litrów a potem pytaj.

Edit:
Teraz znalazłem na innym forum, że też Ci próbują wyjaśnić. http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewto ... 70#4629670 Tu masz obliczenia na logarytmach. Jak umiesz liczyć to będziesz sobie mógł porównać obliczenia "na piechotę" i poprzez logarytmy.

[elektronikopo]

Prosze wytłumaczyć mi to nie na logarytmy tylko normalną metodą , bo tak miałem w szkole i nauczyciel będzie wymagał tej metody , ale ja jej nie czaje. Prosze o wyjasnienie obliczania częstopliwości.

----------
Kolega się notorycznie powtarza, wkleja te same zdjęcia, kopiuje sam siebie. Nic nie pomagają upomnienia słowne. Post edytowano.
Moderator ZbeeGin

[ Dodano: 2008-01-12, 14:41 ]
OK

[ Dodano: 2008-01-13, 16:39 ]
Moze ktoś mi wytlumaczyć skad biorą się te współczynniki jęzkiem technicznym nie na wiaderka tak jak kolega kilka postów wcześniej , bo to mi sie nie zgadza z moimi obliczeniami wspolczynnik na kolejne środkowe 1,66 dolan graniczna 0,66 gorna graniczna 1,33