Automatyka w EdW?

tomaha1 · Post autor: **tomaha1** » 10 gru 2006, 11:41

Jestem prenumeratorem EdW i kupuję także systematycznie EP. W EP zaistniał dział Automatyka Praktyczna. Zainteresował mnie bardzo ten temat, gdyż prawdopodobnie z tą dziedziną zwiążę swoje studia. Mam prośbę o rozpatrzenie mojej propozycji. Mianowicie czy mógłby powstać na łamach EdW dział poświęcony automatyce i może robotyce?Oczywiście wszystko od podstaw. Myślę, że wiele osób byłoby tym zainteresowanych. Pozdrawiam.

Kulpina · Post autor: **Kulpina** » 10 gru 2006, 11:57

Ciekawy pomysł Zaczynając czytać ten temat myślałem że automatyka w ep wystarczy, ale może rzeczywiście przydałby się takie dział w EdW, tylko żeby nie były to informacje o nowościach tylko artykuły objaśniające i opisy projektów. Szczególnym powodzeniem cieszyłaby się chyba robotyka

tomaha1 · Post autor: **tomaha1** » 10 gru 2006, 12:13

Właśnie, przecież to jeden z najważniejszych rozdziałów elektroniki jeśli nie oddzielna dziedzina.

Kulpina · Post autor: **Kulpina** » 10 gru 2006, 12:18

Robotyka mi się samemu podoba, ale niestety w EdW nie ma o niej wiele. Był kiedyś artykuł o robocie ale to było przedstawione bardzo niedokładnie , autor chyba nie miał się rozpisywać dokładnie jak zbudowany jest robot tylko pokazać co mniej więcej napotyka się projektując takiego robota. A przydałby się dokładniejszy artykuł. Więc popieram twój pomysł

tomaha1 · Post autor: **tomaha1** » 10 gru 2006, 12:20

Dziękuję, liczę na poparcie większej ilości czytelników i wdrożenia pomysłu przez szanownych redaktorów

Anax · Post autor: **Anax** » 10 gru 2006, 12:58

Czy ja wiem... Obawiam się, że w końcu ta 'robotyka' sprowadziłaby się do rysunków technicznych, skomplikowanych obliczeń i niepraktycznych zastosowań...
Bardziej przydatne byłoby typowe sterowanie elektroniczne, jakieś piloty na 433 MHz lub proste 'ruchome' urządzenia...

tomaha1 · Post autor: **tomaha1** » 10 gru 2006, 14:32

Ale mi chodzi także o automatykę (regulatory itp.). Wszytko od podstaw tak aby każdy pojął w czym rzecz i doszlibyśmy do trudniejszych zagadanień, ale to by był sukces czyż nie? Ten dział nie przeszkadzałby pojawianiu się schematów i opisów urządzeń o których wspomniałeś no nie?

Anax · Post autor: **Anax** » 11 gru 2006, 18:14

Tylko co rozumiesz pod pojęciem 'podstawy automatyki' ?? Prawo Ohma, serwomechanizmy, rakieta ziemia-beton??

GVolt · Post autor: **GVolt** » 11 gru 2006, 20:05

Anax weś sobie to przeczytaj

http://pl.wikipedia.org/wiki/Automatyka

tomaha1 · Post autor: **tomaha1** » 11 gru 2006, 20:51

Dokładnie

tasza · Post autor: **tasza** » 12 gru 2006, 12:04

tomaha1 pisze:Ale mi chodzi także o automatykę (regulatory itp.).

Pomysł fajny, tylko jest kilka przysłowiowych "ale..."
Według mnie, aby to miało sens, należy poznać podstawowy aparat matematyczny
którego używa się do opisu układów w automatyce (sterowaniu) - rachunek różniczkowo-całkowy,
przekształcenie Laplace'a, w końcu przekształcenie Z (zakładając finalnie cyfrową implementację regulatora),
choćby podstawy tego wszystkiego...
Popatrz proszę na równanie przetwarzania typowego regulatora PID ( http://pl.wikipedia.org/wiki/Regulator_PID )
i powiedz mi proszę, jak sprawić, aby ktoś kto to zobaczy w EdW nie spadł z krzesła...
A to tylko zwykłe równanie, do tego dochodzi zagadnienie doboru nastaw, kryteria stabilności, etc, itd...
Taki kurs byłby bardzo super, ale pod warunkiem że wymagana do niego matematyka będzie
przedstawiona w sposób bardzo przystępny i co ważniejsze w taki sposób, aby osoba to czytająca
od razu widziała sens i cel nauki tych w sumie trudnych rzeczy.

Hmm, a może zamejluj do Redakcji i zapytaj oficjalnie, w Poczcie EdW, co o takim pomyśle sądzą...

tasza

gaweł · Post autor: **gaweł** » 12 gru 2006, 19:20

tasza pisze:Popatrz proszę na równanie przetwarzania typowego regulatora PID ( http://pl.wikipedia.org/wiki/Regulator_PID )
i powiedz mi proszę, jak sprawić, aby ktoś kto to zobaczy w EdW nie spadł z krzesła...

Co prawda z krzesła nie spadłem, ale równanko jest super

tomaha1, poważnie, to ... jak zauważyła koleżanka Tasza, to problem jest znaczny a główną przeszkodą jest matematyka (ci co przechodzili równania różnicztowe, przekształcenie Laplace'a i Z to wiedzą...). Być może takie podejście wynika z niewiedzy na temat automatyki. To nie jest tylko proste włącz 'coś' jak zaistnieje 'inne coś'. Procesy sterowania to przetwarzanie jednej informacji analogowej do innej informacji analogowej. W dzisiejszych czasach coraz częściej do tego używa się specjalnych do tego celów procesorów DSP i zamiast przetwarzać sygnał analogowy przetwarza się liczy repezentujące ten sygnal, ale nie zmienia to istoty rzeczy. Nadal mamy w użyciu bardzo zaawansowaną matematykę.
Biorąc pod uwagę, że sporą częścią czytelników EdW jest młodzież, to jakiekolwiek poważne rozpotrywanie tematu może okazać się niezrozumiałe i niestrawne.

Michał17 · Post autor: **Michał17** » 13 gru 2006, 14:20

Niezależnie od wszystkich ale, popieram ten pomysł

tomaha1 · Post autor: **tomaha1** » 13 gru 2006, 19:30

Macie rację, zapomniałem, że nie wszyscy chodzą do technikum tak jak ja. Matma niezbędna niestety. Ale kiedyś może skrobnę do EdW, może Oni będą mieli jakieś rozwiązanie. Pozdrawiam wszystkich.

brzozi · Post autor: **brzozi** » 15 gru 2006, 15:51

Nie jest aż tak tragicznie. W zeszłym roku przyszło mi niestety tłumaczyć te przyjemności związane z PID. Ponieważ faktyzcnie matematyka jest śmiertelna, przedstawiłem wzory startowe (kochana matematyka), a potem przykładowe "gotowce" z nich wynikające i pokazałem efekty na symulacji. Udało się wytłumaczyć wpływ konkretnych nastaw na pracę regulatora, nie jest to może dużo ale jeżeli szykujemy kogoś jako użytkownika a nie projektanta to na początek powinno wystarczyć. W sumie było sporo zabawy i na sypulacjach widać wyraźnie że z powietrza nastaw się nie da dobrać

Co do niestrawności Gaweł ma 100% racji - prowadzi do niestrawności. Z drugiej strony na poziomie technikum inna jest idea uczenia automatyki i zdecydowanie daje po kościach brak matematyki wyższej.