Witam.
Mam pytanie do bardziej doświadczonych.
Chodzi o to, że mam zbudować dla kolegi zestaw mikrofonów do nagrywania perkusji.
Nagłośnienie tależy, werbla, centrali itp.
I tutaj mam problem z doborem mikrofonów - gdzie i jaki zastosować.
Problemem jest to, że muszę zrobic to z jak najmniejszym nakładem finansowym.
Myślałem o zastosowaniu mikrofonów pojemnościowych, ale chyba nie spradzą się one w nagłaśnianiu całego zestawu. (mikrofony dynamiczne)
Moja koncepcja wyglądała by tak:
Robie 9 mikrofonów pojemnościowych kolejno do:
1. werbel
2. 2x tom
3. floor tom(kocioł)
4. centrala
5. hi-hat
6. crash
7. crash ride
8. ride
9. china
Do każdego mikrofonu zastosuję dobrej jakości ekranowany kabel i podłączam do przedwzmacniacza. (max. długość kabla to 2.5m)
Pierwszy pomysł:
Zrobić 9 wejść typu "mały jack" do przedwzmacniacza, który będzie miał regulację czułości potencjometrem (9 potencjometrów) i to wszystko zsumowane na wyjściu i podłączone do karty muzycznej PC
Schemat przedwzmacniacza dla mikrofonu elektretowego jest tutaj:
http://www.elektroda.net/cir/mk/PL-Przedwzmacniacz.html
Wykonałbym 9 takich modułów i zrobił jeden porządny zasilacz.
Co wy na to? Ma to prawo bytu?
P.S. Wiem, że to nie jest dobre podejscie do sprawy, ale jak już pisałem... chodzi o koszt wykonania całości. W każdym razie może warto spróbować?
Nagrywanie perkusji - czyli jakie zastosować mikrofony i...
Witam!
Nie znam się co prawda na akustyce, ale mam pewne spostrzeżenia:
Bywając na koncertach i różnych imprezach nie widziałem przy dość nawet rozbudowanej perkusji więcej jak trzy mikrofony...
Nie wiem, jak się spisują elektrety - ale myślę, że wystarczyłyby góra cztery...
Może warto dokonać analizy rozchodzenia się fal dźwiękowych? Nie spytałem co prawda, czy te wszystkie instrumenty są obok siebie...
No i oczywiście, nie należy obcinać zbytnio pasma przenoszenia przedwzmacniaczy - harmoniczne przy perkusji potrafią iść mocno w górę... (Ale to zależy też od użytych mikrofonów)
Chociaż mogę się mylić w tej kwestii - w końcu jedynym analizatorem są moje uszy
Pozdrawiam!
Nie znam się co prawda na akustyce, ale mam pewne spostrzeżenia:
Bywając na koncertach i różnych imprezach nie widziałem przy dość nawet rozbudowanej perkusji więcej jak trzy mikrofony...
Nie wiem, jak się spisują elektrety - ale myślę, że wystarczyłyby góra cztery...
Może warto dokonać analizy rozchodzenia się fal dźwiękowych? Nie spytałem co prawda, czy te wszystkie instrumenty są obok siebie...
No i oczywiście, nie należy obcinać zbytnio pasma przenoszenia przedwzmacniaczy - harmoniczne przy perkusji potrafią iść mocno w górę... (Ale to zależy też od użytych mikrofonów)
Chociaż mogę się mylić w tej kwestii - w końcu jedynym analizatorem są moje uszy
Pozdrawiam!
Witam. Dzięki za odp.
Chodzi o nagłośnienie całej perkusji, chcemy z kolegami z zespołu stworzyć coś w rodzaju "home recording" takie domowe studio nagrań.
Chcemy nagrać płytę, ale nie stać nas na sesje w profesjonalnym studio.
Pozatym będziemy mieli większe pole do popisu nagrywając się "bezstresowo" i nie na czas jak to by wyglądało w studio.
Jetsem amatorem elektroniki to pomyslałem, że na sprzęt nie będziemy wydawali zbytnio kaski.
Piecyki, efekty, wzmacniacze itp. sam mogę zrobić schematów jest opór w sieci
Ale jeszcze nigdy nie budowałem takiego zestawu do nagłaśniania i dlatego szukam jakichś podpowiedzi bardziej zaawansowanych w tym temacie.
Chodzi o nagłośnienie całej perkusji, chcemy z kolegami z zespołu stworzyć coś w rodzaju "home recording" takie domowe studio nagrań.
Chcemy nagrać płytę, ale nie stać nas na sesje w profesjonalnym studio.
Pozatym będziemy mieli większe pole do popisu nagrywając się "bezstresowo" i nie na czas jak to by wyglądało w studio.
Jetsem amatorem elektroniki to pomyslałem, że na sprzęt nie będziemy wydawali zbytnio kaski.
Piecyki, efekty, wzmacniacze itp. sam mogę zrobić schematów jest opór w sieci
Ale jeszcze nigdy nie budowałem takiego zestawu do nagłaśniania i dlatego szukam jakichś podpowiedzi bardziej zaawansowanych w tym temacie.
-
ZbeeGin
Przede wszystkim End. Do zebrania (nagłośnienia) perkusji potrzebujesz tak jak piszesz 9 mikrofonów. Ale jeszcze lepiej 10 - rozdzielając tomy - lepiej będzie można je sobie rozstawić w panoramie stereofonicznej.
Do każdegop mikrofonu potrzebujesz bramkę szumów - jest to rzecz najważniejsza, by mikrofony zbierały naprawdę to co obsługują. I niestety poziom odcięcia w każdym kanale należy ustawić sobie odrębnie.
Co do rodziaju mikrofonów to, moim zdaniem:
1. werbel - dynamiczny/pojemnościowy
2. 2x tom - dynamiczny
3. floor tom(kocioł) - stanowczo dynamiczny!
4. centrala - stanowczo dynamiczny
5. hi-hat - pojemnościowy
6. crash - pojemnościowy
7. crash ride - pojemnościowy
8. ride - pojemnościowy
9. china - pojemnościowy
-----
Tak udało Nam się nagłośnić perkusję za pomocą 5 mikrofonów dynamicznych podłączonych do miksera bez bramki szumów. Oczywiście reszta kanałów wykorzystana była na inne instrumenty: bass - mic, lead guitar - mic, guitar - direct.
http://zbeegin.republika.pl/05_Gynau.mp3 (MP3 192kb/s Stereo, Copyright by DINGO, utwór "Gynau" z płyty demo "Muzyka pod psem")
Jak słychać, szumy sprężyn werbla są dość znaczne.
Nagranie wykonaliśmy w niewytłumionej piwnicy ODK - co zresztą bardzo słychać.
Do każdegop mikrofonu potrzebujesz bramkę szumów - jest to rzecz najważniejsza, by mikrofony zbierały naprawdę to co obsługują. I niestety poziom odcięcia w każdym kanale należy ustawić sobie odrębnie.
Co do rodziaju mikrofonów to, moim zdaniem:
1. werbel - dynamiczny/pojemnościowy
2. 2x tom - dynamiczny
3. floor tom(kocioł) - stanowczo dynamiczny!
4. centrala - stanowczo dynamiczny
5. hi-hat - pojemnościowy
6. crash - pojemnościowy
7. crash ride - pojemnościowy
8. ride - pojemnościowy
9. china - pojemnościowy
-----
Tak udało Nam się nagłośnić perkusję za pomocą 5 mikrofonów dynamicznych podłączonych do miksera bez bramki szumów. Oczywiście reszta kanałów wykorzystana była na inne instrumenty: bass - mic, lead guitar - mic, guitar - direct.
http://zbeegin.republika.pl/05_Gynau.mp3 (MP3 192kb/s Stereo, Copyright by DINGO, utwór "Gynau" z płyty demo "Muzyka pod psem")
Jak słychać, szumy sprężyn werbla są dość znaczne.
Nagranie wykonaliśmy w niewytłumionej piwnicy ODK - co zresztą bardzo słychać.-
ZbeeGin
Może nie aż takie duże: http://www.ep.com.pl/pobierz.php?id=13127End pisze:Tylko problem będzie z bramkami szumów, bo to już dodatkowe koszta
Tak było. Teraz zespół już nie gra instrumentalnieEnd pisze:P.S. Ten kawałek mp3 co podałeś linka jest naprawdę na poziomie. Jeszcze można znaleźć dobre klimaty.
Co do jakości samego nagrania to po czasie mogę powiedzieć, że nie podonają mi się następujące rzeczy:- zbyt mocno wyeksponowane talerze,
- szumy z werbla, a poza tym jest nieco za cicho,
- tomy prawie wogóle nie słyszalne, własnie przez jeden mikrofon,
- gitara - nie prowadząca - była nagrywana przez slave out i jest taka nijaka.
Dla porównania jeszcze jeden utwór z tej samej sesji: http://zbeegin.republika.pl/09_Samba_taty.mp3
W poniedziałek pliki MP3 znikają z serwera.
Witam po długiej przerwie.
Tak więc kupiłem 10 mikrofonów dynamicznych
Dane techniczne:
Pasmo przenoszenia: 50Hz - 12kHz
Impedancja: 600R
I teraz do tego potrzebowałbym jakis DOBRY nie szumiący przedwzmacniacz, najlepiej z barwą tonu i na wzmacniaczu operacyjnym (NE5532 itp.)
Konieczna jest barwa tonu?
Czy jest sens pakowania w to limitera?
Czy może lepiej wstawić kompresor żeby to wszystko się w miarę zrównoważyło jeśli chodzi o glośność poszczególnych elementow prekusji.
Do tego te bramki szumów z AVT albo coś na NE572 ( na tym można by zbudować i bramkę szumów i kompresor)
No i tutaj mam pytanie...
Czy potrzeba do każdego przedwzmacniacza bramkę szumów? Czy może dac na końcu po sumatorze?
Już sam nie wiem czy w ogóle się zabierać za to...
Tak więc kupiłem 10 mikrofonów dynamicznych
Dane techniczne:
Pasmo przenoszenia: 50Hz - 12kHz
Impedancja: 600R
I teraz do tego potrzebowałbym jakis DOBRY nie szumiący przedwzmacniacz, najlepiej z barwą tonu i na wzmacniaczu operacyjnym (NE5532 itp.)
Konieczna jest barwa tonu?
Czy jest sens pakowania w to limitera?
Czy może lepiej wstawić kompresor żeby to wszystko się w miarę zrównoważyło jeśli chodzi o glośność poszczególnych elementow prekusji.
Do tego te bramki szumów z AVT albo coś na NE572 ( na tym można by zbudować i bramkę szumów i kompresor)
No i tutaj mam pytanie...
Czy potrzeba do każdego przedwzmacniacza bramkę szumów? Czy może dac na końcu po sumatorze?
Już sam nie wiem czy w ogóle się zabierać za to...
-
ZbeeGin
Hmmm... Moim zdaniem przydała by się. Zawsze można sobie coś dopieścić. W rozwiązaniu przyszłościowym warto byłoby zainwestować w regulację parametryczną - a w szczególności w zakresie tonów średnich.End pisze:Konieczna jest barwa tonu?
Limiter? Myślę, że nie. Raczej to nie wejście będzie przesterowane tylko już sam mikrofon przez zbyt duże ciśnienie akustyczne - szczególnie z centali i kociołka.End pisze:Czy jest sens pakowania w to limitera?
Czy może lepiej wstawić kompresor żeby to wszystko się w miarę zrównoważyło jeśli chodzi o glośność poszczególnych elementow prekusji.
Kompresor owszem. Szczególnie do talerzy. Będą pięknie wybrzmiewać
.Zdecydowanie tak na każdy kanał z osobna. Przecież chodzi o to by jeden mikrofon zbierał np. tylko sam werbel i nie dodawał od siebie jeszcze tła w postaci hi-hat'a. Tak samo z innymi kanałami. Oczywiście nie należy przesadzać z poziomem odcięcia, bo wtedy perkusja będzie brzmiała jak w utworze "Five Miles Out" Oldfielda - Wybitnie bardzo sucho.End pisze:Czy potrzeba do każdego przedwzmacniacza bramkę szumów? Czy może dac na końcu po sumatorze?
Pamiętasz jeszcze te nagrania? Pewnie zauważyłeś, że słychać tam sprężyny z werbla. To był wynik sumy dwóch elementów: mała przestrzeń gdzie nagrywaliśmy + dość blisko ustawiony "piecyk" Marshalla głównego gitarzysty. Jakbyśmy mieli bramki na wejściach w mikserze to tego efektu by nie było.
Zupełnie inaczej brzmiały nagrania z drugiej okazjonalnej płyty tego byłego już (
) zespołu, gdzie wykorzystano lepszej jakości mikser + komputerową kartę do nagrywania wielokanałowego. Kolega Giemuła wykonał wtedy swoją pracę na 5+.Witam.
Tak więc barwę tonu chciałem zastosować taką jak w załaczniku - prosta i pewnie nie wnosi zbyt wielkich szumów do układu.
Zastanawiam się nad tymi bramkami szumów, bo chyba do talerzy nie trzeba ich stosować? Talerz ma wybrzmiewać i w momencie gdy amplituda sygnału będzie już zbyt malała to bramka nagle się zamknie i "odetnie" dalsze wybrzmiewanie talerza a to w koncu efekt najmniej pożądany.
Myślę, że bramki zastosować dla samych bębnów a kompresor do talerzy.
Jak myslisz?
Pamiętajmy też, że nie liczę tutaj na super profesjonalną jakoś studyjną. Ale żeby to przynajmiej selektywnie brzmiało i już jest ok.
Muszę poszukać jakiegoś pożądnego scalaka na przedwzmacniacz, ale oczywiście w przyzwoitej cenie.
Myślałem o bardzo fajnym układziku SSM2166, ale sampli już nie wysyłają a w alfine są trochę drogie...
Znalazłem (tzn. mój znajomy) taki oto schemacik miksera.
Tak więc barwę tonu chciałem zastosować taką jak w załaczniku - prosta i pewnie nie wnosi zbyt wielkich szumów do układu.
Zastanawiam się nad tymi bramkami szumów, bo chyba do talerzy nie trzeba ich stosować? Talerz ma wybrzmiewać i w momencie gdy amplituda sygnału będzie już zbyt malała to bramka nagle się zamknie i "odetnie" dalsze wybrzmiewanie talerza a to w koncu efekt najmniej pożądany.
Myślę, że bramki zastosować dla samych bębnów a kompresor do talerzy.
Jak myslisz?
Pamiętajmy też, że nie liczę tutaj na super profesjonalną jakoś studyjną. Ale żeby to przynajmiej selektywnie brzmiało i już jest ok.
Muszę poszukać jakiegoś pożądnego scalaka na przedwzmacniacz, ale oczywiście w przyzwoitej cenie.
Myślałem o bardzo fajnym układziku SSM2166, ale sampli już nie wysyłają a w alfine są trochę drogie...
Znalazłem (tzn. mój znajomy) taki oto schemacik miksera.
- Załączniki
-
- minimixer.gif
- (21.36 KiB) Pobrany 968 razy
-
- barwa.GIF
- (3 KiB) Pobrany 14224 razy
Chciałbym Panom pomóc, ale i troszkę rozczarowac. Otóż profesjonalnych nagrań nie da sie zrobic przy pomocy nawet lprawdziwego mixera ( ten proponowany to jest.......)
Rozwiazaniem jest magnetofon wielościezkowy.Wiem, ze na takie rozwiązanie nikogo nie stac, zostają dobre mikrofony i przedwzmacniacze oraz programy komputerowe.
Jako (już były) perkusista i elektronik, mogę zapewnic, że do dobrego nagrania perkusji wystarczą 4 mikrofony. Warunek jest jeden: jeśli ktokolwiek wyobraża sobie, że do przenoszenia przebiegów impulsowych o dynamice rzędu 130 dB wystarczy mikrofon elektretowy za kilka zł (jest on w istocie mikrofonem pojemnościowym), to nie wie o czym mówi. Owszem, mikrofony pojemnościewe (w tym elektrety)są dobre dla dźwięków średnio-wysokotonowych o umiarkowanej dynamice, ale nie dla dużego basu z odpowiedzia impulsową (stopa lub duzy tom). Tam trzeba zdecydowanie zastosowac b. dobry mikrofon dynamiczny i to takich firm jak AKG, Shure lub Sennheiser, zresztą najlepiej po zdjęciu przedniej membrany z "nogi" i wetknięcia go w środek bębna.Pojemnosciowe ustawione ponad werblem i czynelami zbierają resztę, a czwarty- całośc. Aliści i tak skonfigurowny zestaw nie bardzo da się poprawnie miksowa na zywca i lepiej miec kazdą ściezkę z osobna. Gdyby nawet nikt z tych informacji nie chciał korzystac, proszę pamiętac o ogromnej dynamice ptrzebiegów impulsowych.
Rozwiazaniem jest magnetofon wielościezkowy.Wiem, ze na takie rozwiązanie nikogo nie stac, zostają dobre mikrofony i przedwzmacniacze oraz programy komputerowe.
Jako (już były) perkusista i elektronik, mogę zapewnic, że do dobrego nagrania perkusji wystarczą 4 mikrofony. Warunek jest jeden: jeśli ktokolwiek wyobraża sobie, że do przenoszenia przebiegów impulsowych o dynamice rzędu 130 dB wystarczy mikrofon elektretowy za kilka zł (jest on w istocie mikrofonem pojemnościowym), to nie wie o czym mówi. Owszem, mikrofony pojemnościewe (w tym elektrety)są dobre dla dźwięków średnio-wysokotonowych o umiarkowanej dynamice, ale nie dla dużego basu z odpowiedzia impulsową (stopa lub duzy tom). Tam trzeba zdecydowanie zastosowac b. dobry mikrofon dynamiczny i to takich firm jak AKG, Shure lub Sennheiser, zresztą najlepiej po zdjęciu przedniej membrany z "nogi" i wetknięcia go w środek bębna.Pojemnosciowe ustawione ponad werblem i czynelami zbierają resztę, a czwarty- całośc. Aliści i tak skonfigurowny zestaw nie bardzo da się poprawnie miksowa na zywca i lepiej miec kazdą ściezkę z osobna. Gdyby nawet nikt z tych informacji nie chciał korzystac, proszę pamiętac o ogromnej dynamice ptrzebiegów impulsowych.
Witam. Widzę temat odżył - mam nadzieję, że nie na chwile.
Tak więc.. jak wiadomo nikt tutaj nie spodziewał się super jakości studyjnej i to chyba normalna sprawa :)
W sumie na razie projekt "leży" i nie wiem co zrobić... czy zabierać się za budowanie tych przedwzmacniaczy i spróbować jaki będzie tego efekt czy po prostu odpuścić sobie...
Nie stać mnie nawet na kartę muzyczną która ma kilka kanałów.
Chciałem wszystko zsumować i podać na wejście liniowe karty muzycznej w moim PC.
Wiem, że tak się nie robi, ale jak pisałem nie oczekuję studyjnego brzmienia i jakości.
Mikrofony mam, 10 dynamicznych, ale nie są to znani producenci - zawsze coś.
Parametry mają zachęcające a to chyba najbardziej ważne.
Co do miksera to chciałem go zastosowac jako "sumator" a nie jako prawdziwy mixer.
Tak więc.. jak wiadomo nikt tutaj nie spodziewał się super jakości studyjnej i to chyba normalna sprawa :)
W sumie na razie projekt "leży" i nie wiem co zrobić... czy zabierać się za budowanie tych przedwzmacniaczy i spróbować jaki będzie tego efekt czy po prostu odpuścić sobie...
Nie stać mnie nawet na kartę muzyczną która ma kilka kanałów.
Chciałem wszystko zsumować i podać na wejście liniowe karty muzycznej w moim PC.
Wiem, że tak się nie robi, ale jak pisałem nie oczekuję studyjnego brzmienia i jakości.
Mikrofony mam, 10 dynamicznych, ale nie są to znani producenci - zawsze coś.
Parametry mają zachęcające a to chyba najbardziej ważne.
Co do miksera to chciałem go zastosowac jako "sumator" a nie jako prawdziwy mixer.
-
ZbeeGin
-
ZbeeGin
Może warto się zainteresować service-manualami do Powermixer-ów. Dla przykładu parę znalezionych przez Google (hasło: powermixer circuit diagram):
SHURE AudioMaster 1200: http://www.wle-shop.co.uk/browser/data/ ... manual.pdf
ZECK PD6: http://www.sam-support.de/downloads/sch ... 2_PD16.pdf
ZECK PD10: http://www.sam-support.de/downloads/sch ... D10.14.pdf
Możnaby coś ciekawego wyciągnąć z ich modułów kanałowych. Te ostatnie wyglądają bardzo obiecująco.
Na dokładkę jeszcze strona z kilkunastowa power mixerami: http://www.australianmonitor.com.au/AM/schematics2.html
SHURE AudioMaster 1200: http://www.wle-shop.co.uk/browser/data/ ... manual.pdf
ZECK PD6: http://www.sam-support.de/downloads/sch ... 2_PD16.pdf
ZECK PD10: http://www.sam-support.de/downloads/sch ... D10.14.pdf
Możnaby coś ciekawego wyciągnąć z ich modułów kanałowych. Te ostatnie wyglądają bardzo obiecująco.
Na dokładkę jeszcze strona z kilkunastowa power mixerami: http://www.australianmonitor.com.au/AM/schematics2.html
Ostatnio zmieniony 26 sty 2008, 18:29 przez ZbeeGin, łącznie zmieniany 1 raz.