czy to zadziała?

Brzozza93 · Post autor: **Brzozza93** » 26 lip 2006, 22:00

3 pytanka:
czy układ pokazany w załączniku ma szansę zadziałać??
miałby on odbierać przez cmos 40106 zakłócenia wywoływane przez komórkę i po odebraniu impulsu zakłócenia zapalić kolejną diodę
(połączyłem 6 inwerterów aby pomnożyć zakłócenia na kolejnych inwerterach)
C1 miałby za zadanie filtrować częstotliwości większej od ok. 10 Hz
widziałbym to tak że przykładałbym komórkę do 40106 albo do jakiejś antenki (rodzi się następne pytanie: gdzie mógłbym ją podłączyć)
i jeszcze jedno:
jaka powinna być wartość C1

elektor84 · Post autor: **elektor84** » 27 lip 2006, 5:57

nie!

(połączyłem 6 inwerterów aby pomnożyć zakłócenia na kolejnych inwerterach)

po co ?? co Ci to da ??
przecież na wejściu CLK cały czas będziesz miał "0" logiczne.
to nie takie banalne. przecież w momencie "rozruchu" telefonu występuje "milion dwieście" pików zakłuceń

pozdrawiam

Brzozza93 · Post autor: **Brzozza93** » 27 lip 2006, 6:33

chodzi o te silne zakłócenia wynikające z komunikacji komórki a nie inne wywołane procesorem itp. (które swoją drogą też umiem odebrać)
przyłóż komę do radia (czasami nawet ze ściszonym udaje się ta sztuczka!)
i zadzwoń gdzieś
jak się lączy, dostajesz lub wysyłasz SMSa, włączasz komórkę to tak:
3*krótkie bzyt - przerwa - 3*bzyt - przerwa -
a jak dzwonisz to stałe bzzzzzz

[ Dodano: 2006-07-27, 07:34 ]

elektor84 pisze:na wejściu CLK cały czas będziesz miał "0" logiczne.

a jak będą zakłócenia to będzie chwilowo 1 logiczna
kapujesz??
tylko zakłócenia na częstotliwości radiowej nadawane przez komórkę są na tyle silne by coś zrobić (fajny pomysł na obejście zabezpieczeń np elektronicznego zamka - przykładasz komórę do prosesora, dzwonisz, i... wywołujesz fałszywe rozkazy w procku

albo do tranzystora sterującego przekaźnikiem, wtedy zamek będzie się otwierał w takt zakłóceń

)

elektor84 · Post autor: **elektor84** » 27 lip 2006, 6:56

ale mnie i tak wydaje się, że to chyba nie pójdzie tak łatwo jak myślisz

Brzozza93 · Post autor: **Brzozza93** » 27 lip 2006, 7:26

a co by nie miało łatwo pójść??

powiedz tylko jaka musi być pojemność C1
jestem taki pewien teraz że to odpali że normalnie jak będę wiedział jaką wartość c1 dać
to zmontuje to na uniwersalce i okaże się kto miał rację

ptolek · Post autor: **ptolek** » 27 lip 2006, 8:29

To nie bądź taki pewny bo dopóki wejście pierwszego inwertera jest podłączone do masy, dopóty będzie tam masa... a dalej to już pomyśl

. Chyba że bardzo długie ścieżki między inwerterami porobisz, ale zostaw to wejście w powietrzu, tylko co z ladunkami elektrostatycznymi? Jakiś transil na wejściu albo dwie zenerki i powinno chodzić. A żeby obliczyć pojemność C1 trzeba znać impedancję wyjściową ostatniej bramki, dlatego w takiej sytuacji daje się szeregowy rezystor i oblicza z powszechnie znanych wzorów. Bez tego rezystora układ może się nawet wzbudzać. Dla 10Hz daj rezystor 15kΩ i kondensator 1uF. A, ten kondensator dałeś odwrotnie...

mathieiov · Post autor: **mathieiov** » 27 lip 2006, 8:49

sorki za offtopic

Brzozza93, w jakim programie narysowałeś schemat?

Brzozza93 · Post autor: **Brzozza93** » 27 lip 2006, 8:51

w eagle
a co??

[ Dodano: 2006-07-27, 09:54 ]

ptolek pisze:a dalej to już pomyśl . Chyba że bardzo długie ścieżki między inwerterami porobisz

o czym mam pomyśleć bo nie jarzę
a mnie nie chodzi żeby robić jakiś rodzaj antenki tylko przykładać komórkę do układu 40106

ptolek · Post autor: **ptolek** » 27 lip 2006, 9:03

No nie wiem może to i zadziała trzeba sprawdzić w praktyce ale rozwiązanie jest dziwne, ja bym dał mniej inwerterów i antenkę raczej. Pierwszy inwerter ma wejście na masie czyli na wyjściu jest stan wysoki, i pierwsza bramka będzie utrzymywać ten stan wysoki, teraz pytanie czy sygnał z komórki będzie w stanie ją z tego wytrącić. Pomnażanie inwerterów niewiele tu pomoże. Sprawdź czy działa, potem będziemy myśleć.

Brzozza93 · Post autor: **Brzozza93** » 27 lip 2006, 9:05

czyli zmontować??
i gdzie mam dać ten rezystor 15k
schemat poprawiony i uaktualniony

[ Dodano: 2006-07-27, 10:23 ]
testowałem wpływ komórki na układy scalone
no trudno coś powiedzieć
jak przyłożyłem komórkę do układu 4060 w "Stroboskopie dyskotekowym" to nic sie nie działo

D Jasik w Szkole konstruktorów pisze:Kiedyś zmontowałem stroboskop na układzie CMOS 4093(...) Gdy stroboskop był włączony, diody migały w takt impulsów nadawanych przez telefon komorkowy.(...)
Myślałem, żeby jako odbiornik zastosować kilka bramek CMOS, a do ich wejść przymocować kawałki przewodów, które byłyby antenami.

Post autor: **Jony130** » 27 lip 2006, 12:09

Może lepiej będzie wykorzystaj bramki jako wzmacniacz (wystarczy rezystor między wejście a wyjście, oczywiście nie mogą to być bramki schmitta ) i do tego jakaś antena, albo nawinąć jakaś cewek to może coś będzie, choć nie będzie łatwo .

Brzozza93 · Post autor: **Brzozza93** » 27 lip 2006, 17:25

czyli dokładnie co ma robić za odbiornik??

elektronWielki · Post autor: **elektronWielki** » 28 lip 2006, 10:01

wystarczy, ze podlaczysz jeden inwerter 40106 - jego wejscie musisz spolaryzowac rezystorem 10MegoOhm do plusa, masy lub plusa i masy dwoma takimi rezystorami. Inwerter ma ogromną rezystancję wewnętrzną na wejściu dlatego będzie łapał zakłócenia wywoływane przez pole elektryczne.
Co innego pole magnetyczne - wtedy będziesz musiał uży cewki i wzmacniacza bo z cewki za mały sygnał będzie, no chyba, ze ona bedzie miala R równa 50MegaOhm.

zamiast rysowac schematy i pytac sie czy sa poprawne - zmontuj układ, podłącz do wyjścia inwertera oscyloskop albo nawet samą diode led i kombinuj z jego wejściem.

poza tym... do czego służy kondenstator C1 widoczny na schemacie? jesli ma to byc filtr zaklocen wyzszej czestotliwosci to radzilbym dac na wyjscie inwertera rezystor 100kilo a za rezystorem kondensatorek 10..100nF, a nie ladowac elektrolita...

Brzozza93 · Post autor: **Brzozza93** » 28 lip 2006, 10:31

elektronWielki pisze:za rezystorem kondensatorek 10..100nF

znaczy szeregowo czy równolegle??