Prosze o pomoc

Aga · Post autor: **Aga** » 23 maja 2006, 11:43

Witam wszystkich
Jestem nowa na forum i nie jestem pewna czy otrzymam tutaj jakże potrzebną mi pomoc.

Mój problem jest nastepujący:
Na przyszły tydzień muszę zaprojektować dwa układy na podstawy elektroniki i miernictwa w pspice (na zaliczenie), i nie za bardzo wiem jak mam to zrobić. Bardzo proszę o pomoc.

Oto treść zadania:

1) Zaprojektuj prostownik sieciowy, napięcie wyjściowe 24V, tętnienia nie większe niż 2V przy zmianie prądu od 0 do 80%

2) Zaprojektuj generator napięcia sinusoidalengo. Amplituda sygnału wyjściowego +/-12V, częstotliwość 20Khz

Potrzebuję schematy i wyliczenia krok po kroku. Będe naprawde bardzo wdzięczna za okazaną mi pomoc.

Pozdrawiam wszystkich

tasza · Post autor: **tasza** » 24 maja 2006, 14:07

Aga pisze:Na przyszły tydzień muszę zaprojektować...

a dokładnie na kiedy? poniedziałek? wtorek?

Aga pisze:...w pspice

którą masz wersję?

Ad.1
znaczy się zwykły mostek prostowniczy + kondensatory filtrujące...ok

Ad.2
Najprościej na wzmacniaczu operacyjnym...ale to się zobaczy w praniu

Aga pisze:Za pomoc jestem skłonna zapłacic

jak to nie zniknie z posta powyżej - plików dla pspice nie dostaniesz

no to pa,
tasza

PS.
ten post https://forum.elportal.pl/viewtopic.php?p=15502#15502 proszę usuń

Aga · Post autor: **Aga** » 24 maja 2006, 19:57

tasza pisze:a dokładnie na kiedy? poniedziałek? wtorek?

Na przyszły piątek tj. 2.06.2006

tasza pisze:którą masz wersję?

9.1 darmowa dla studentów

tasza pisze:jak to nie zniknie z posta powyżej - plików dla pspice nie dostaniesz

już usunięte sorry!
Pozdrawiam

Oferta nadal aktualna

Post autor: **Wojtek** » 24 maja 2006, 20:27

Aga pisze:
tasza pisze:jak to nie zniknie z posta powyżej - plików dla pspice nie dostaniesz
już usunięte sorry!
Pozdrawiam

Oferta nadal aktualna

Chyba nie do końca zrozumiałaś co tasza miała na myśli

- chodziła jej oto abyś nie wspominała nic o płaceniu , tutaj na forum jest tak że w takich sprawach pomagamy bezinteresowanie, jeśli ktos niechce pomóc to po prostu tego nie robi.

Aga · Post autor: **Aga** » 24 maja 2006, 20:38

Wojtek pisze:Chyba nie do końca zrozumiałaś co tasza miała na myśli - chodziła jej oto abyś nie wspominała nic o płaceniu , tutaj na forum jest tak że w takich sprawach pomagamy bezinteresowanie, jeśli ktos niechce pomóc to po prostu tego nie robi.

Aha sorry, nie zrozumiałam, myślałam że chodzi o tego drugiego posta.
Pozdrawiam

tasza · Post autor: **tasza** » 24 maja 2006, 20:43

Wojtek pisze:Chyba nie do końca zrozumiałaś co tasza miała na myśli - chodziła jej oto abyś nie wspominała nic o płaceniu , tutaj na forum jest tak że w takich sprawach pomagamy bezinteresowanie, jeśli ktos niechce pomóc to po prostu tego nie robi.

no jasne, w końcu jest to "przyjazne forum",
co wielokrotnie podkreślał Kolega Arnold_S tu i ówdzie...

a ja mu przytakiwałam władczym tonem [*]

Aga, coś zaczaruję - w weekend się odezwę, ale Ty nie czekaj na cud
tylko poszperaj w książkach - wiesz jak jest...
dostaniesz jedno sprytne pytanko od prowadzącego - i bul bul...

tasza

PS.
* - to początek eksperymentu z zakresu psychologii tłumu

PS. do PS.
Aga? fajna beretka na avatarku.... z antenką?
już, już....spadam

Post autor: **Wojtek** » 24 maja 2006, 20:50

tasza pisze:...no jasne, w końcu jest to "przyjazne forum",
co wielokrotnie podkreślał Kolega Arnold_S tu i ówdzie...
a ja mu przytakiwałam władczym tonem

... czytałem

Aga · Post autor: **Aga** » 24 maja 2006, 20:54

tasza pisze:no jasne, w końcu jest to "przyjazne forum",

Zapamiętam!

tasza pisze:Aga, coś zaczaruję - w weekend się odezwę, ale Ty nie czekaj na cud
tylko poszperaj w książkach - wiesz jak jest...
dostaniesz jedno sprytne pytanko od prowadzącego - i bul bul...

Dzięki, a na pytania już się przygotowuje, tyle że prowadzący zawsze pyta o teorie (zasada działania diód,tranzystorów itd.) , a jak wiadomo teoria się prawie zawsze mija z praktyką.

Pozdrawiam wszystkich

Post autor: **Wojtek** » 24 maja 2006, 21:35

Aga pisze:a jak wiadomo teoria się prawie zawsze mija z praktyką

no nie zawsze tylko czasami i to z powodu błędów jakie popełniamy, to wiem z praktyki

tasza · Post autor: **tasza** » 27 maja 2006, 21:11

Aga
w załączniku pierwsza paskuda czyli generator
układ zawiera dwa bloki:
pierwszy to typowy, książkowy układ generatora przebiegu sinusoidalnego
z wykorzystaniem mostka Wiena. Więcej o tego typu układach znajdziesz w
"Wzmacniacze operacyjne", Piotr Górecki, BTC - strona 133 - "Generatory p. sinus."...
lub tu:

http://www.ecircuitcenter.com/Circuits/ ... opwien.htm
i nie ukrywam , zawartość tej strony była podstawą do dalszego klecenia układu.
Drugi blok to zwykły wzmacniacz, który po pierwsze separuje ewentualne obciążenie
od obwodu generatora, po drugie nieco wzmacnia sygnał, ponieważ oscylator jako taki
daje sygnał zbyt mały aby spełnić warunki zadania (jest tylko 8V, a ma być 12).

1) oscylator
wzorek na f jest 1/(2*PI*R*C), przekształcając wzorek wychodzi nam, że
R = 1/(2*PI*f*C), dla f=20kHz i C = 1nF, wychodzi R jakieś 8k....

przy spełnionym warunku, że 2*PI = R*C , R = R1 = R2 i C = C1 = C2,
tłumienie układu jest tylko 1/3, ale mamy już zgodną fazę sygnału, tu wzorki:

http://www.ti.com/sc/docs/apps/msp/jour ... aug_07.pdf
czyli spełniony pierwszy warunek powstawania oscylacji - warunek fazy
aby był spełniony warunek amplitudy czyli wzmocnienie większe lub równe 1,
należy tak dobrać elementy w sprzężeniu zwrotnym, aby dawały wzmocnienie > 3.
wtedy tłumienie (1/3) * wzmocnienie (>3) da wynikowe wzmocnienie układu > 1
co wywoła oscylację....bosshe mój...
w układzie jak na schemacie wzmocnienie jest 1 + (R4+R5)/R3 /"W.O", P.G. str. 23/
dla aktualnych wartości wynosi ono 3.3 przy nie działających diodach
i spada do 2.8 gdy diody w wyniku wzrostu amplitudy oscylacji się załączą,
zwierając R5. to pozwala stabilizować amplitudę syg. wyjsciowego

2) wzmacniacz
jak pisałam, ten oscylator coś cienko generuje - tylko 8V, więc aby amplituda
miała 12V, dodałam mały wzmacniaczyk - drugi blok, o wzmocnieniu Ku = 12/8 = 1.5
tak aby podnieść amplitudę....
Ku drugiego układu jest 1+ R8/R7, R9 jest jakikolwiek...on nie bierze udziału w zabawie.

aha, jest sztuczka, nie ukrywam - chwilę się z tym goniłam....
aby zasymulować taki układ - należy mu dać 'kopa', do tego służy źródło prądowe,
I1, które na początku symulacji wyprowadza układ z równowagi ładując wstępnie pojemności
w gałęziach RC krótkim impulsem prądu...inaczej - ciemność...
w praktycznej realizacji tego źródła prądowego oczywiście nie ma,
stan nieustalony na RC będzie niejako 'od ręki', w chwili załączenia zasilania układu...

tasza

Post autor: **Jony130** » 28 maja 2006, 9:27

Witam

To może ja dorzucę swoje trzy grosze.
Zwyczajowo rezystory R4 i R5 dajemy jednakowe np.10K i rezystor R3=4.7K i szeregowe z R3 potencjometr 4.7K do regulacji amplitudy i wtedy dodatkowy wzmacniacz niej est potrzebny by uzyskać 12V.
Choć można go zostawić w celu separacji obciążenia.
A równie często ustawia się amplitudę generatora na 1V lub mniej i potem dodatkowym wzmacniaczem dostosowuje się odpowiednią amplitudę na wyjściu co zmniejsza zniekształcenia.

Pozdro.

Aga · Post autor: **Aga** » 28 maja 2006, 9:41

Bardzo dziękuje za generator!!!

tasza · Post autor: **tasza** » 28 maja 2006, 9:46

to czemu mój nie chciał oscylować z pełną amplitudą? wrrr

hmm, z przykrością stwierdzam, że Twój jakby lepszy nieco...mniej zakombinowany...
no nic, Aga sobie wybierze - wzorki przecież te same

Aga · Post autor: **Aga** » 30 maja 2006, 10:23

wielkie dzięki za zadanie 2 ale czy pomożesz mi z tym pierwszym zadaniem (schemant w pspice i wzory), jest mi bardzo potrzebne, nawet bardziej od 1. Jesli nie masz czasu zrobić daj schemat (*jpg) i wzorki na poszczególe elementy, a reszte moze sama zrobie
BARDZO CIE PROSZE

tasza · Post autor: **tasza** » 30 maja 2006, 13:00

hrrr, na czterech diodach padłam

do poczytania 'Prostownik dwupołówkowy mostkowy'

https://elportal.pl/ea/zasilacze.html

i z Wojtkowych wzorów...

międzyszczytowe napięcie tętnień Utpp = Iwy / 2*C*f
przekształcając wyliczamy pojemność kondensatorów filtra:

C = Iwy / 2*f*Utpp

teraz tak - napięcie tętneń to się chyba podaje jako procentową
wartośc napięcia wyjściowego..? tak słyszałam...
no ale skoro jest 2V to niech będzie że to jest to Utpp

nie masz zadanego wyjściowego prądu - przyjmijmy 1A

stąd C = 1 / 2*50*2 = 0.005 F czyli 5000uF, takich nie ma, są 4700uF
lub 5 * 1000uF równolegle....
przy takiej pojemności maksymalne tętnienia nie przekroczą 2Vpp
jeżeli prąd nie przekroczy 1A - schemat do sprawdzenia w załączniku
zmień Robc na 24ohm - to już będzie na granicy....

teraz dobór trafka....aby było 24V na wyjściu..
nie masz zadanego prądu wyjściowego - to ważne dla doboru trafa ...
no nic, Uwy = √2*Ut - 2*Ud, Ud to spadek na diodzie, niech będzie że 0.7V
Ut = (Uwy + 2Ud) / √2
czyli (24 + 1.4) / 1.4 = ~18V - tyle ma mieć trafko na wyjściu....

i dlaczego spice mi pokazuje co inne? wybacz - nie wiem...

Wojtek? Jony130? jakieś sugestie...?

-------------------

elektronWielki
ty to masz szczęście że ja już nie moderuje...serio...
za taki strzał miałbyś ban gratis