metoda prądów oczkowych

Tu piszemy wiadomość, jeżeli zadanie domowe sprawia kłopot
i szybko potrzebujemy pomocy w rozwiązaniu.
ODPOWIEDZ
david926
-
Posty: 7
Rejestracja: 03 sty 2010, 11:41
Lokalizacja: poznan

metoda prądów oczkowych

Post autor: david926 » 03 sty 2010, 11:44

witam,
jestem studentem pierwszego roku elektrotechniki no i mam juz kilka problemow. Otóż wykładowcy uważają ze mamy wiedze na ich poziomie i wykladaja rzeczy ktoe dla mnie sa niezrozumiale przynajmniej w pewnym stopniu, jak np metda pradow oczkowych. Takie oto zadanie
http://sobieski.p-net.pl/download/4/zad1.pdf
banal prawda?
korzystalem z tej oto instrukcji
http://www.fizyka.umk.pl/~cwikla/download/MPOiMPW.pdf
jednak zatrzymuje się na etapie ukladu rownan i nie potrafie dojsc do tego wyniku. Proszę Was o pomoc opiszcie moze jakas dokladna instrukcje krok po kroku ta metode zwlaszcza jak obliczyc ten uklad rownan.
z gory dziekuje

zaba
Użytkownik
Posty: 384
Rejestracja: 27 gru 2009, 19:15
Lokalizacja: Zakliczyn nad dunajcem

Post autor: zaba » 03 sty 2010, 19:05

Co chcesz dokładnie obliczyć, bo o ile czasem coś łapie to nie jest takie trudne

pavlo88
-
Posty: 8
Rejestracja: 16 gru 2009, 22:58
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza

Post autor: pavlo88 » 04 sty 2010, 23:08

Na początku zaznaczasz sobie spadki napiec na rezystorach, potem opisujesz prądy w gałęziach tak jak na przykłądzie I1=I1', I4=I3'-I2' Jak masz juz wypisane zależności układasz zgodnie z Kirchoffem równania dla każdego oczka w którym masz oznaczone prady oczkowe poźniej podstawiasz za spadki napięć I*R i za to I gałęziowe podstawiasz to co wcześniej wyznaczyłeś odpowiednio dla danego prądu, rozwiązujesz równanie skracasz co sie da wyciagasz przed nawias (wygodniej sie liczy) i bierzesz sie za drugie oczko, jak masz juz wszystkie równania to budujesz układ równań dodajesz wartości na koniec układasz układ równań i wstawiasz wartości w macierz, liczysz ją i wychodzą ci wartości I1', I2', I3' ...itd na koniec te wartości wstawiasz w te rówanania ułożone na samym początku i masz wartości pradów :D Powodzenia i miłej zabawy

david926
-
Posty: 7
Rejestracja: 03 sty 2010, 11:41
Lokalizacja: poznan

Post autor: david926 » 05 sty 2010, 20:22

wszystko do momentu układy rownań jest dla mnie zrozumiałe aleproblem w tym ze nie mialem jeszcze macierzy;/ chodzi mi o gfy mamy np. I1(4+5-3) co z tym zrobic, jak to wyliczyc?

pavlo88
-
Posty: 8
Rejestracja: 16 gru 2009, 22:58
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza

Post autor: pavlo88 » 05 sty 2010, 20:30

wykonujesz działanie w nawiasie i masz 6I1 robisz tak w każdym i masz ładny układ równań. Jak nie miałeś macierzy musisz się pomęczyć inaczej z tego co widzę to masz chyba układ z 3 równań, musisz go tylko rozwiązać wyznaczając wartości każdego z pradów I1, I2, I3...

david926
-
Posty: 7
Rejestracja: 03 sty 2010, 11:41
Lokalizacja: poznan

Post autor: david926 » 10 sty 2010, 9:14

mam taki układ rownan:

10V=I1(4)+I2(2)
-9=I2(6)-I1(2)-I3(2)
-2=I3(4)-I2(2)

probuje wyznaczyc wartosci I1 I2 I3 ale wynik nie zgadza sie z odpowiedziami wychodzi mi ze I2=-0,45A
pomocy!

pavlo88
-
Posty: 8
Rejestracja: 16 gru 2009, 22:58
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza

Post autor: pavlo88 » 10 sty 2010, 11:51

Poszukaj sobie na necie sposobów wyliczania układów równań, najpopularniejsza jest metoda eliminacji Gaussa http://student.agh.edu.pl/~hudzik/gauss.pdf nie jest to trudne jak jesteś kumaty to sobie spokojnie poradzisz, jak ci ta nie pasuje to sprubój metodą wyznaczników http://www.matematyka.pl/7552.htm Jak nie to daj znać coś pomyślimy jak inaczej Ci wyjaśnić

[ Dodano: 2010-01-10, 12:25 ]
Dla ułatwienia przekształć sobie równanie na czytelne

4 I1 + 2 I2 + = 10
-2 I1 + 6 I2 - 2 I3 = -9
- 2 I2+ 4 I3 = -2

z tego masz macierz:
| 7 -3 -1 | | I1 | |10|
|-3 6.5 -1.5 | | I2 |=|3|
|-1 -1.5 12.5| |I3| = |3|
Liczysz wykładnik macierzy wg wzoru podanego wyzej w linku drugim potem licząc I1 skreślasz pierwszą kolumnę i dodajesz ostatną (dalej macierz 3x3, pomijasz kolumne z I) i kolejny wyznacznik oznacz go jako W(I1) i tak liczysz W(I2), W(I3). potem te wyznaczniki dzielisz i I1= W(I1) / W i wychodzi ci prad :D

david926
-
Posty: 7
Rejestracja: 03 sty 2010, 11:41
Lokalizacja: poznan

Post autor: david926 » 10 sty 2010, 15:32

a moglbys mi napisac jak zrobiles taka macierz? probuje sie tego sam nauczyc na podstawie http://dydaktyka.cce.put.poznan.pl/clar ... _PODELE_S1
ale nie bardzo mi to wychodzi;/

pavlo88
-
Posty: 8
Rejestracja: 16 gru 2009, 22:58
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza

Post autor: pavlo88 » 10 sty 2010, 22:25

Przekształcasz równanie w ten sposób abyś wratości z pradami miał po jendej stronie a po drugiej równania masz wyraz wolny. Ułóż sobie w kolejności od I1 do I3 jak nie masz którejś wartości to poprostu zrób sobie odstęp a w macierz wpisz sobie 0. Masz to rozpisane na skanie poniżej

http://img85.imageshack.us/img85/2862/2 ... 222315.jpg

david926
-
Posty: 7
Rejestracja: 03 sty 2010, 11:41
Lokalizacja: poznan

Post autor: david926 » 11 sty 2010, 20:09

bardzo Ci dziękuje, pomogles mi ogromnie, kombinowalem tak ale np I3 wyszlo mi cos ok 3.6 a w zadaniu wynik jest inny chyba musialem sie pomylic w obliczeniach, wzorowalem sie na zadaniu mojego wykladowcy ale sam macierzy nie mialem i te minusy moglem pomylic. liczylem w taki sposob:
W: 4(24+4) + 2(-8) +0(4)
chyba tak to sie robi nie?

pavlo88
-
Posty: 8
Rejestracja: 16 gru 2009, 22:58
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza

Post autor: pavlo88 » 11 sty 2010, 21:03

wyznacznik W= 4*6*4 + (-2)*(-2)*0 + 0*2*(-2) - 0*6*0 - (-2)*2*4 - 4*(-2)*(-2) , wzór jest na tej stronie z drugiego linku co wysłałem.

david926
-
Posty: 7
Rejestracja: 03 sty 2010, 11:41
Lokalizacja: poznan

Post autor: david926 » 11 sty 2010, 21:47

policzylem tak jak radziles wg wzoru wyszly wyniki:
I1=2.75,
I2=-1.33,
I3= -0.166
co o tym sadzisz?

pavlo88
-
Posty: 8
Rejestracja: 16 gru 2009, 22:58
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza

Post autor: pavlo88 » 11 sty 2010, 22:44

a na pewno dobrze spisałeś równania, może ja sie pomyliłem przepisując macierz z równania. Popatrz moze gdzieś cos przeoczyłem, dzisiaj jestem cała dobe na nogach wiec mogło mi sie cos przeoczyc. gdzieś musi być jakiś bład, moze znak przeoczyłes

metoda jest napewno prawidłowa!

david926
-
Posty: 7
Rejestracja: 03 sty 2010, 11:41
Lokalizacja: poznan

Post autor: david926 » 13 sty 2010, 20:06

a czy a metode z macierzą można stosować do metody potencjałów węzłowych?

pavlo88
-
Posty: 8
Rejestracja: 16 gru 2009, 22:58
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza

Post autor: pavlo88 » 14 sty 2010, 21:20

W metodzie węzłowej nie potrzebujesz macierzy, masz tylko równania węzłów ale te sie liczy bardzo łatwo, ogólnie metoda jest przyjemniejsza od oczkowego, przynajmniej mi bardziej pasuje

ODPOWIEDZ