Pytanie

Jesli jesteś początkującym elektronikiem, to tu z pewnością znajdziesz pomoc. Miejsce dobre do dyskusji nad podstawami elektroniki w zakresie teorii i praktyki.
ODPOWIEDZ
zygaaa
-
Posty: 6
Rejestracja: 01 wrz 2006, 12:35

Pytanie

Post autor: zygaaa » 01 wrz 2006, 12:40

Przepraszam czy mógłby mi ktoś udzielić odpowiedzi na te pytania. Szukałam w ksiązkach i necie ale zabardzo nic nie znalazła. Z góry dziękuję za pomoc.

Pytanie:
1. Jak dobrać wartości rezystorów R1 i R2 tak, aby wzmocnienie wynosiło kolejno 30dB Naszkicować przewidywany kształt charakterystyki na jednym wykresie.

2. Narysować efekt idealnego całkowania i różniczkowania fali prostokątnej i trójkątnej. Jakie są często odstępstwa dla przebiegów rzeczywistych?

3. Narysować typową ch-kę częstotliwościową wzmacniacza operacyjnego. Jakie i dlaczego są stosowane, odpowiednie skale na poszczególnych osiach?

4. Co to są napięcia załączania i wyłączania? Jakich tranzystorów dotyczą? Jakie przyjmują wartości w najnowszych tranzystorach?

Wojtek
Moderator
Posty: 2606
Rejestracja: 04 sie 2002, 19:00
Lokalizacja: --
Kontakt:

Post autor: Wojtek » 01 wrz 2006, 12:57

do zadania pierwszego podaj jakiś schemacik :)

zygaaa
-
Posty: 6
Rejestracja: 01 wrz 2006, 12:35

Post autor: zygaaa » 01 wrz 2006, 13:05

To może byc.
Tutaj chyba trzeba skorzystac z tych wzorów

GAVRON
Użytkownik
Posty: 552
Rejestracja: 26 maja 2006, 8:44
Lokalizacja: Łaziska Górne

Post autor: GAVRON » 01 wrz 2006, 13:24

Co do pierwszego pytania to najpierw musiał bym wiedzieć w jakim układzie masz mieć to wzmocnienie 30dB, sądząc po treści reszty pytań to pachnie mi tu podstawami automatyki czy nie będzie to jakiś regulator ??
Żeby przejść z wzmocnienia wyrażanego w dB na np. V/V stosujesz przekształcenie

N(dB)=20*log(K)

Gdzie: K – wzmocnienie w V/V, a log – logarytm o podstawie 10.

W twoim przypadku:

30dB=20*log(K)
(3/2)=log(K)
10do potęgi(3/2)=K=31,62 V/V – na tej podstawie możesz sobie liczyć rezystancję.

AD. 2: przebiegi idealnego całkowania i różniczkowania znajdziesz np. w podręcznikach do automatyki: (przy regulatorach PID).

Mogę Ci powiedzieć, że przy idealnym różniczkowaniu przebiegu prostokątnego wyjdzie ci nieskończenie wysoki impuls o znikomo krótkim czasie (impuls Diraka)

Jeżeli chodzi o całkowanie efekt odwrotny, będziemy mieli odpowiedź w postaci przebiegu narastającego liniowo, który osiągnie wartość impulsu wejściowego po czasie całkowania Ti

Co do przebiegów rzeczywistych to będą one nie co zniekształcone, w przypadku różniczkowania będziemy mieli impuls do pewnej skończonej wartości poczym będzie on opadał wykładniczo, w przypadku całkowania narastanie nie będzie liniowe tylko też wedle krzywej wykładniczej narastającej.

Napięcia załączania i wyłączania tranzystorów, dotyczą zaworów (tranzystorów) MOS-FET, J-FET i IGBT, które są sterowanie napięciowo. Jest to napięcie przykładane pomiędzy jedną z elektrod głównych tranzystora (S-źródło (MOS), lub E-emiter (IGBT)) i elektrodę sterującą czyli bramkę (G) nie wiem jak w nowoczesnych tranzystorach ale w IGBT jest to około +15V (Załączenie) i -15V (wyłącznie).

Na odpowiednie rysunki i linki będziesz musiał niestety zaczekać.

Wiadomości możesz znaleźć w J. Kostro: Elementy, urządzenia i układy automatyki. WSiP W-wa

http://student.uci.agh.edu.pl/~lsdyn/autom_lin.html
http://www.ise.pw.edu.pl/~wzab/ELIU/pro ... cyjnego%22
http://www.eti.pg.gda.pl/katedry/ksmi/d ... ny_i_k.ppt
http://qe.ita.pwr.wroc.pl/~zue/wyklad/U ... cyjnego%22
http://home.agh.edu.pl/~sliwczyn/podst_ ... rialy.html
http://home.agh.edu.pl/~sliwczyn/pdf_po ... har_cz.pdf

PS. Dołącz jakiś rysuneczek do załączniczka :mrgreen:

zygaaa
-
Posty: 6
Rejestracja: 01 wrz 2006, 12:35

Post autor: zygaaa » 02 wrz 2006, 9:05

GAVRON dzięki wielkie, naprawdę mi pomogłeś. Jeszcze raz dziękuje.

Mam jeszcze jedno pytanie.

Zasady polaryzacji w poszczególnych obwodach, tzn. w układach tranzystorów BJT z OE i OB.

Dzieki.
Ostatnio zmieniony 04 wrz 2006, 16:11 przez zygaaa, łącznie zmieniany 1 raz.

GAVRON
Użytkownik
Posty: 552
Rejestracja: 26 maja 2006, 8:44
Lokalizacja: Łaziska Górne

Post autor: GAVRON » 02 wrz 2006, 15:53

Tylko nie wierz mi bezkrytycznie i sprawdź te odpowiedzi, gdzieś jeszcze :roll: .
:arrow: Ja czasami mam dziury w komórkach i zdarzają się błędy w transmisji danych :razz: .

zygaaa
-
Posty: 6
Rejestracja: 01 wrz 2006, 12:35

Post autor: zygaaa » 04 wrz 2006, 16:48

A i jeszcze do tego pierwszego tzn do tych obliczonych restorów to mam narysowac jakis wykres. ???

no i do tych charaktrystyk wzmacniacza operacyjnego widziałam linka ale to jes tylko jedna charakterystyka nie, no i mam jeszcze napisac dlaczego takie oznaczenia na poszczegolnyhc osiach. kurde ..

GAVRON
Użytkownik
Posty: 552
Rejestracja: 26 maja 2006, 8:44
Lokalizacja: Łaziska Górne

Post autor: GAVRON » 04 wrz 2006, 21:48

Im wzmocnienie wzmacniacza operacyjnego większe (wyższa charakterystyka) tym pasmo przenoszenia jest bardziej ograniczone z góry (jest węższe). Rysujesz na jednym wykresie rodzinę takich samych charakterystyk tylko że o innej częstotliwości granicznej np. tak jak na rysunku poniżej.

Ad 1 no musisz coś tam domalować tylko, nie mogę ci powiedzieć co, bo dalej nie widzę w twoich postach załącznika informującego o tym, jaki to jest układ.

A na osiach masz wzmocnienie w funkcji częstotliwości, i fazę w funkcji częstotliwości, bo to tylko nas ze względów użytkowych i stabilności pracy układu obchodzi. Po za tym nie rzadko stosuje się charakterystyki logarytmiczne bo odzwierciedlają lepiej to co dzieje się fizykalnie (np. jeżeli chodzi o słuch ludzki) i pozwala to nam na stosowanie uproszczeń obliczeniowych. (patrz tzw. Charakterystyki BODEGO).

PS.

Co do OE (wspólny emiter), OB (wspólna baza) to:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Tranzystor_bipolarny
http://pl.wikibooks.org/wiki/Układy_analogowe
http://www.eti.pg.gda.pl/katedry/ksmi/d ... tat-TB.doc
http://www.pwsz.legnica.edu.pl/~dudaj/w_7.ppt

To tylko kilka, wpisz odpowiednie frazy w GOOGLE i przede wszystkim przeszukaj https://elportal.pl (chodzi mi głównie o cykl tranzystory dla początkujących).

zygaaa
-
Posty: 6
Rejestracja: 01 wrz 2006, 12:35

Post autor: zygaaa » 12 wrz 2006, 20:30

nie wiem ale nie moge dodac załacznika ani cokolwiek, chodzi tu o układ wzmacniacza operacyjnego odwaracajacego

GAVRON
Użytkownik
Posty: 552
Rejestracja: 26 maja 2006, 8:44
Lokalizacja: Łaziska Górne

Post autor: GAVRON » 12 wrz 2006, 21:03

W pliku, do którego podsyłam ci link na stronie 101 masz taki wzór w ramce to jest wzór na wzmocnienie układu odwracającego (w poście u góry pokazałem ci jak przejść z dB na V/V). Teraz tylko praktycznie przyjmiesz wartość jednego rezystora np. R1=10k i obliczysz z tego wzoru ten drugi. Ten R1 dobiera się praktycznie np. z warunku odpowiedniej rezystancji wejściowej. Rezystancja wejściowa układu odwracającego fazę jest równa R1+R3 a jeżeli nie było by R3 to tylko R1. Tak praktycznie biorąc.

A co do załącznika to może dajesz za duży plik (Max=256KB zdaje się).

zygaaa
-
Posty: 6
Rejestracja: 01 wrz 2006, 12:35

Post autor: zygaaa » 13 wrz 2006, 13:44

Dzieki rezystory juz obliczyłem. ale co z tym rysunkiem- naszkicowac przewidywany kształt charakterystyki??

ODPOWIEDZ