Bramka AND

Jesli jesteś początkującym elektronikiem, to tu z pewnością znajdziesz pomoc. Miejsce dobre do dyskusji nad podstawami elektroniki w zakresie teorii i praktyki.
Awatar użytkownika
Luminofor
Użytkownik
Posty: 1373
Rejestracja: 27 lis 2007, 17:17
Lokalizacja: Polska

Post autor: Luminofor » 16 sie 2010, 20:17

Merki_1988 pisze:Nono, do pewnego momentu (choć z drobnym błędem aczkolwiek wybaczalnym-nie uwzględniłeś rezystancji dynamicznej diod stąd kombinowanie i branie poprawek na te 0,7 V) Ci dobrze szło. W trzecim przypadku się zamotałeś. Gdy zewrzesz oba przyciski, prąd MUSI płynąć przez R1 i R2 (gdzie się inaczej zamknie obwód?)
Jasne, z tym R1 i R2 to zwykłe niedopatrzenie ;)
A z rezystancją dynamiczną diod - wiem, że mają rezystancję zależną od (no właśnie - czego? chyba od napięcia), ale zwykle przyjmuje się spadek 0,7V na diodę krzemową i nie wchodzi "głębiej" czyli dioda przewodzi = zwarcie, dioda zatkana = przerwa, i tak też postąpiłem.

Z resztą Twojego postu się oczywiście zgadzam (wraz z poprawką Jony130).


Jony130, gratuluję wiedzy, wzorki też umiem przekształcać ale w takim konkretnym przykładzie tak wszystko scalić to trzeba sporej wiedzy ;) Jesteś wykładowcą jakimś?

Pozdrawiam.

Jony130
Moderator
Posty: 3170
Rejestracja: 11 sie 2005, 16:33
Lokalizacja: wrocław

Post autor: Jony130 » 17 sie 2010, 11:50

Luminofor pisze:Jony130, gratuluję wiedzy, wzorki też umiem przekształcać ale w takim konkretnym przykładzie tak wszystko scalić to trzeba sporej wiedzy ;) Jesteś wykładowcą jakimś?
Nie, nie jestem wykładowcą tylko zwykłym pracownikiem utrzymania ruchu.
Nawet wykształcenie mam mechaniczne.

Awatar użytkownika
Luminofor
Użytkownik
Posty: 1373
Rejestracja: 27 lis 2007, 17:17
Lokalizacja: Polska

Post autor: Luminofor » 17 sie 2010, 12:17

Merki_1988 pisze:Tranzystor pracuje w układzie wtórnika emiterowego, nie liczy się tu żadnej bety ani nic...
Ale tranzystor przecież ma β, więc prąd kolektora musi być β razy większy od prądu bazy...

Merki_1988
Użytkownik
Posty: 147
Rejestracja: 18 paź 2008, 17:53
Lokalizacja: Żywiec

Post autor: Merki_1988 » 17 sie 2010, 17:43

Hmm jony130 podał Ci swój tok, gdzie użył bety ;) więc luknij tam jak coś ;) ja w tym przypadku, wole się nie plątać i korzystać z równań oczkowych Kirchoffa ;) ale prawdą jest co mówisz-płynacy prąd kolektora musi być większy od prądu bazy o betę. Jednak korzystanie z II prawa Kirchoffa w tym przypadku również jest poprawne ;) (pamiętaj o spadku napięcia na baza-emiter, masz wtedy napięcie na emiterze które odejmujesz od napięcia zasilania i otrzymujesz napięcie na kolektor-emiter tranzystora o ile w obwodzie kolektora nie ma żadnego rezystora)

Awatar użytkownika
Luminofor
Użytkownik
Posty: 1373
Rejestracja: 27 lis 2007, 17:17
Lokalizacja: Polska

Post autor: Luminofor » 17 sie 2010, 21:40

Zastanawia mnie, że przed LED płynie (z założenia) ok. 20mA. I teraz na tym R3 przy takim prądzie kolektora wydzieli się 20V ... to mnie ciekawi. Co Wy na to?

Awatar użytkownika
timo66
Moderator
Posty: 1807
Rejestracja: 20 maja 2006, 19:15
Lokalizacja: 66'15" M.a.R.s.
Kontakt:

Post autor: timo66 » 17 sie 2010, 22:03

Luminofor, Nigdy tak nie będzie - beta ma znaczenie tak długo jak długo tranzystor nie osiągnął stanu nasycenia. Ograniczeniem w tym przypadku dla prądu diody jest napięcie max 12V. W uproszczeniu licząc (12V- 0,7V -2V)/1k =0,93mA i na takim poziomie popłynie prąd przez diodę. Ten konkretny układ to nie wzmacniacz tranzystorowy. Układ pracuje w dwóch stanach zatkania i nasycenia- albo tranzystor przewodzi albo nie.

Ps: nie można zakładać prądu diody jeśli można go wyliczyć .

Awatar użytkownika
Luminofor
Użytkownik
Posty: 1373
Rejestracja: 27 lis 2007, 17:17
Lokalizacja: Polska

Post autor: Luminofor » 17 sie 2010, 22:07

Dobra, rozumiem. To teraz pytanie: po czym poznać, czy tranzystor pełni w układzie rolę wzmacniacza czy włącznika? Przecież i tu i tu pracuje w układzie wspólnego emitera...

Jony130
Moderator
Posty: 3170
Rejestracja: 11 sie 2005, 16:33
Lokalizacja: wrocław

Post autor: Jony130 » 17 sie 2010, 22:59

timo66 pisze:W uproszczeniu licząc (12V- 0,7V -2V)/1k =0,93mA i na takim poziomie popłynie prąd przez diodę. Ten konkretny układ to nie wzmacniacz tranzystorowy. Układ pracuje w dwóch stanach zatkania i nasycenia- albo tranzystor przewodzi albo nie.
Drobny błąd. Powinno być 9.3mA
Ale w tym układzie taki duży prąd jest możliwy tylko w dwóch przypadkach:
1) R4=0Ω (22k)

2) β=∞

A i jeszcze jedno. Wtórnika nie da się nasycić w normalnych warunkach pracy.
To znaczy da się, jak napięcie na bazie będzie wyższe niż na kolektorze.
Czyli Vb > Vzas
Więc w tym układzie nici z nasycenia.
Dobra, rozumiem. To teraz pytanie: po czym poznać, czy tranzystor pełni w układzie rolę wzmacniacza czy włącznika? Przecież i tu i tu pracuje w układzie wspólnego emitera...

Nie, jak włącznik to tylko praca w układzie WE (wspólny emiter).

Merki_1988
Użytkownik
Posty: 147
Rejestracja: 18 paź 2008, 17:53
Lokalizacja: Żywiec

Post autor: Merki_1988 » 19 sie 2010, 9:03

Luminofor, najprościej to myśle zrozumieć to tak...

Jeżeli ma pracować jako wzmacniacz (przebiegów zmiennych) na wejściu bazy musi wystepować napięcie zmienne (z generatora i współpracującego kondensatora, który nadaje takt zmianom prądu). Jeżeli jest to wzmacniacz OC (wspólny kolektor) to sygnał pobierany jest z emitera i obciążenie jest dołączone między emiter i masę.

Wzmacniacz w układzie OE (wspólny emiter) polega, że sygnał pobieramy z kolektora i obciążenie włączamy między kolektor a plus zasilania (tak naprawde dla przebiegów zmiennych mozna też włączyć obciążenie między kolektor i mase i wyjdzie na to samo ale nie chce Ci teraz mieszac ;p). Także tu na wejściu (bazie tranzystora) musi występować przebieg zmienny z generatora i kondensatora. I dokładnie jak napisał jony130-jeśli tranzystor ma pracować jako włącznik, to obciążenie musi być włączone do kolektora.

Poczytaj, napewno Ci się troche rozjaśni sprawa:

http://www.edw.com.pl/pdf/k01/38_04.pdf (wspólny kolektor)

http://www.edw.com.pl/pdf/k01/40_03.pdf (wspólny emiter)

Choć generalnie polecam cały cykl o tranzystorach, bo naprawde się można sporo dowiedzieć ciekawych rzeczy ;)

ODPOWIEDZ