obliczanie przesuniecia fazy w ukladzie RLC

Amugilap · Post autor: **Amugilap** » 18 lut 2014, 22:25

Hej,
Mam uklad RLC gdzie
R = 47R
L = 1mH
C = 10nF
f = 80.4 kHz

wychodzi mi:
XL = 505.1
Xc = 197.9

i teraz zeby obliczyc roznice fazy:
arctg((XL-Xc)/R) = arct (307.1/47) = arct 6.53 = 81.2 deg

I chyba cos rtobie nie tak bo na oscylogramie mam przesuniecie okolo 27 stopni. Cos namieszalem ?

Post autor: **Jony130** » 19 lut 2014, 14:42

W których punktach dokonałeś te pomiary? I to obwód szeregowy czy równoległy?
I cewka jaką ma rezystancję?

Amugilap · Post autor: **Amugilap** » 19 lut 2014, 15:06

Rezystancja cewki 3.67R, obwod szeregowy, sedze nad tym drugi dzien i chyba nie do konca rozumiem jak zrobic pomiary, wszystko mi sie troche pomieszalo. Obiczenia mysle ze sa poprawne, musze jeszcze raz porobic oscylogramy.
Na przyklad przy takim ukladzie
Sygnal ---- L -----C-----R ------masa

gdzie powinienem oprzylozyc sondy scyloskopu zeby zobaczyc ze napiecie wyprzedza prad czy tez prad napiecie?

A gdzie w takim:
Sygnal ---- L -----R-----C ------masa

A gdzie w takim:
Sygnal ---- R -----C-----L ------masa

Cos mi swita powoli ale puki co mam mentlik

Znalazlem tez takie filmik ktory analizuje:

film
pan mowi o ukladach LR
Chcial buy uzyskac na oscyloskopie 3 sinusoidy opisywane przez w phasory w 7.19

majac uklad
sygnal ----R-----L-----ground

gdzie przylozyc sondy?

Czemu wektorem odniesienia w przypadku ukladu szeregowego jest napiecie a rownoleglego prad?

Post autor: **Jony130** » 19 lut 2014, 15:55

Prąd możemy zaobserwować na oscyloskopie mierząc napięcie na rezystorze.
Bo jak wiadomo rezystor nie wprowadza żadnego przesunięcia fazowego. Dlatego napięcie jest w fazie z napięciem. I w przypadku obwodu szeregowego prąd wszędzie jest jednakowy dlatego wystarczy pomiar na rezystorze .

Amugilap pisze:Czemu wektorem odniesienia w przypadku ukladu szeregowego jest napiecie a rownoleglego prad?

No jak to czemu? W szeregowym obwodzie płynie tylko jeden prąd. Więc jak on może mieć przesunięcie fazowe? Za to dla obwodu równoległego na wszystkich elementach jest to samo napięcie. I dlatego tam tylko prądy mogą różnic się fazą.

Post autor: **Jony130** » 19 lut 2014, 16:14

I dla twojego układu prąd prąd opóźnia się względem napięcia o to -81.3 stopnia.
A napięcie na kondensatorze jest przesunięte o -171.3 stopnie. Czyli jest prawie w przeciw fazie. A wynika to z rachunku na liczbach zespolonych.

Post autor: **Jony130** » 19 lut 2014, 16:43

.........................

Amugilap · Post autor: **Amugilap** » 19 lut 2014, 17:03

Gryze tego orzecha i czuje ze zbliza sie eureka

Odnosnie filmiku moment 7.19

zeby uzyskac 3 sinusoidy opisywane przez wskazy w takim ukladzie:

*******1***2***********
sygnal-----R------L-----ground

pierwsza sonda da nam sinusoide okreslona przez wskaz oznaczony jako 300V (napiecie odniesienia) i sume

druga sonda 240V (napiecie wyprzedzajace prad)

trzeci kanal ustawiamy jako roznice 1 i 2 i uzyskamy 180V (prad w ukladzie)

Post autor: **Jony130** » 19 lut 2014, 17:21

Pierwszy kanał ma mierzyć napięcie zasilania, drugi napięcie na cewce.
A w trzecim dajesz różnice 1 - 2 i masz napięcie na rezystorze.

Amugilap · Post autor: **Amugilap** » 19 lut 2014, 17:35

No to chyba jestem w domu, jszcze gwoli uscislenia symulacja, ktora odrobine rozni mi sie od obliczen chyba.
Tzn przesuniecie fazy miedzy zielonym sygnalem (prad) a niebieskim (napiecie) powinno byc 53.1 stopnia, a na oscyloskopie 86, spora roznica

NIe ma odejmowania kanalow to wykombinowalem taki uklad ale chyba tak sie nie da...

Post autor: **Jony130** » 19 lut 2014, 17:42

A dla jakiej częstotliwości?

Amugilap · Post autor: **Amugilap** » 19 lut 2014, 17:43

To ten sam uklad co w filmiku 10kHz, czerwony sygnal powinien byc suma zielonego i niebieskiego cos tu nie gra

Post autor: **Jony130** » 19 lut 2014, 17:57

Tylko że na filmiku F = 120Khz. I symulacja dobrze pokazuje dla F=10Khz

Amugilap · Post autor: **Amugilap** » 19 lut 2014, 18:10

Fakt, tak wyglada dla 120kHz, przesuniecie fazy 92 deg

Post autor: **Jony130** » 19 lut 2014, 18:20

Ja widzę to inaczej.
Jak widać czerwony od zielonego jest oddalony o ok 3 "małe działki".
3 * 400ns = 1.2us
Czyli faza = 1.2*360/(8.34) = 51.8 więc zgadza się z teorią.

Amugilap · Post autor: **Amugilap** » 19 lut 2014, 18:29

Wlasnie przed chwial o tym posyslem patrzylem miedzy zieloneym a niebieskim, myslelm ze chodzi o przesuniecie fazy miedzy napieciem na cewce a pradem przez rezystor, a chodzi o przesuniecie wzgledem napiecia referyncyjnego jak sama nazwa wskazuje.
A na cewce bedzie:
90-51=39 stopni

wiec uzykane funkcje:
y1 = 12sin(x+0.926) - niebieska
y2 = 9sinx - zielona
y3 = y1+y2 - czerwona

Mysle ze w koncu zrozumialem o co w tym chodzi.