Delta z czy to się je?

Czyli miejsce, w którym można poruszać tematy nie dające przyporządkować się do pozostałych działów ale uwaga tutaj również obowiązują przyjęte zasady na forum
Awatar użytkownika
przemeksag
Użytkownik
Posty: 191
Rejestracja: 06 mar 2008, 14:09
Lokalizacja: owni
Kontakt:

Delta z czy to się je?

Post autor: przemeksag » 17 kwie 2008, 11:50

W zadaniach z elektrotechniki często pojawia się coś takiego jak delta ( d, Δ). Wiem tylko że to jest przyrost czegoś. ale czego?
Ostatnio zmieniony 10 sie 2008, 23:49 przez przemeksag, łącznie zmieniany 1 raz.

snow
Użytkownik
Posty: 794
Rejestracja: 16 sty 2007, 3:44
Lokalizacja: lubelskie
Kontakt:

Post autor: snow » 17 kwie 2008, 11:57

Jest to zmiana wartości tego co jest po symbolu delty

mathieiov
Moderator
Posty: 833
Rejestracja: 31 lip 2005, 9:04
Lokalizacja: --

Post autor: mathieiov » 17 kwie 2008, 12:00

przemeksag pisze:W zadaniach z elektrotechniki
Nie tylko. Weźmy na przykład termodynamikę - zmiana energii wewnętrznej: Obrazek

Awatar użytkownika
Luminofor
Użytkownik
Posty: 1375
Rejestracja: 27 lis 2007, 17:17
Lokalizacja: Polska

Post autor: Luminofor » 17 kwie 2008, 12:01

Delta oznacza zmienność, jakiś zakres, zmianę jakiejś wartości.
Np. w egzaminie zawodowym praktycznym na zasilacz jest tabelka z pomiarami i potem wzór z ΔUwe to bierzemy w zakresie stabilizacji Umax-Umin i mamy ΔUwy
Ostatnio zmieniony 17 kwie 2008, 16:11 przez Luminofor, łącznie zmieniany 1 raz.

elektronWielki
Użytkownik
Posty: 247
Rejestracja: 30 maja 2006, 12:45
Lokalizacja: kontownia

Post autor: elektronWielki » 17 kwie 2008, 15:39

Moge jeszcze dodać, że Δ oznacza przyrost czegoś, przy czym przyrost ten dąży do zera.
Krok od tego leżą podstawy rachunku różniczkowego.

Awatar użytkownika
Gutek
Użytkownik
Posty: 323
Rejestracja: 27 sty 2006, 13:05
Lokalizacja: Wadowice
Kontakt:

Post autor: Gutek » 17 kwie 2008, 15:54

Tak L * di/dt .W technikum niestety przyjmuje sie ze zamiast d mozna sobie wyobrazić delte ale głównie chodzi o pochodną prądu po czasie . Pochodna z funkcji stałej np f(x)=2 wynosi 0 ponieważ nie rosnie ona w dziedzinie (np czasie) pochodni np z funkcji liniowej np. f(x) =2xjest stałą ponieważ przyrost jest ale jest ona taki sam w kazdym wycinku funkcji .

Awatar użytkownika
Luminofor
Użytkownik
Posty: 1375
Rejestracja: 27 lis 2007, 17:17
Lokalizacja: Polska

Post autor: Luminofor » 17 kwie 2008, 16:13

Właśnie, proszę o wyjaśnienie pochodnej.

Guzer
Użytkownik
Posty: 167
Rejestracja: 08 lis 2006, 18:36
Lokalizacja: Szczecin
Kontakt:

Post autor: Guzer » 17 kwie 2008, 21:52

Pochodna funkcji to w uproszczeniu szybkość zmian wartości tej funkcji. Np. pochodna z funkcji stałej f(x) = const to 0, a z funkcji liniowej f(x) = a*x to a.

Awatar użytkownika
przemeksag
Użytkownik
Posty: 191
Rejestracja: 06 mar 2008, 14:09
Lokalizacja: owni
Kontakt:

Post autor: przemeksag » 17 kwie 2008, 22:10

Czyli delta to po prostu tak jak wyżej napisałem przyrost czegoś ( czegoś co mamy w zadani, jakiejś danej). Oznacza to że jest ona zmienna w jakimś przedziale. Tak o to chodzi, dobrze myślę?
Też bym prosił o całki i różniczki bo już niby je licze a w rzeczywistości to niewiem do czego je zastosować i do czego przypiąć.
W " Sztuce elektroniki " spotkałem następujący wzór Q=CU wzrost napięcia na pojemności powoduje zwiększenie ładunku.
A dalej jest I=C * dU/dt i po tym wzorze stoje. Jak to się przekształca.

I jeszcze sprawa nr.3 Może warto by było pomalutku zacząć myśleć nad działem z problemami matematycznymi i innymi takimi pierdułkami.

elektronWielki
Użytkownik
Posty: 247
Rejestracja: 30 maja 2006, 12:45
Lokalizacja: kontownia

Post autor: elektronWielki » 17 kwie 2008, 22:43

Całkę można zinterpretować na dwa sposoby: jest to operacja odwrotna do różniczkowania albo jest to pole pod linią wykresu.
Klasycznym przykładem są tutaj pojęcia z dynamiki: prędkość jako całka przyspieszenia i przyspieszenie jako pochodna prędkości.

W praktyce można użyć całkowania przykładowo do pomiaru pokonanej drogi i prędkości za pomocą czujnika przyspieszenia ADXL umieszczonego w pojeździe, którym się poruszamy. Z czujnika otrzymujemy wartość przyspieszenia, całkując po czasie przyspieszenie otrzymujemy prędkość, następnie całkując po czasie prędkość otrzymujemy drogę.

Wszystko byłoby pięknie, gdyby nie stała całkowania C, która po pokonaniu względnie dłuższej drogi wprowadza błąd.

Awatar użytkownika
c4r0
Moderator
Posty: 2152
Rejestracja: 13 kwie 2004, 19:56
Lokalizacja: z lasu
Kontakt:

Post autor: c4r0 » 18 kwie 2008, 17:01

elektronWielki pisze:Moge jeszcze dodać, że Δ oznacza przyrost czegoś, przy czym przyrost ten dąży do zera.
Właśnie nie. Δ to dowolny przyrost, a "d" to przyrost nieskończenie mały. A co do zwięzłego wyjaśnienia całek i pochodnych, to chyba nie będzie to łatwe skoro nauka tego normalnie trwa trochę czasu :)

elektronWielki
Użytkownik
Posty: 247
Rejestracja: 30 maja 2006, 12:45
Lokalizacja: kontownia

Post autor: elektronWielki » 18 kwie 2008, 18:11

c4r0 pisze:
elektronWielki pisze:Moge jeszcze dodać, że Δ oznacza przyrost czegoś, przy czym przyrost ten dąży do zera.
Właśnie nie. Δ to dowolny przyrost, a "d" to przyrost nieskończenie mały.
Wiec powiedz jak sie dobiera ten dowolny przyrost Δ

Awatar użytkownika
ghazi
-
Posty: 85
Rejestracja: 01 lut 2008, 0:51
Lokalizacja: Wrocław
Kontakt:

Post autor: ghazi » 18 kwie 2008, 19:47

MichalKaszuba, a co się w szkole na matematyce robiło :> ?

Awatar użytkownika
Luminofor
Użytkownik
Posty: 1375
Rejestracja: 27 lis 2007, 17:17
Lokalizacja: Polska

Post autor: Luminofor » 18 kwie 2008, 20:09

ghazi pisze:MichalKaszuba, a co się w szkole na matematyce robiło :> ?
W szkole nie mamy pochodnych ani całek, różniczek, nawet logarytmów nie mamy.
A zdaję maturę z matmy.

Awatar użytkownika
c4r0
Moderator
Posty: 2152
Rejestracja: 13 kwie 2004, 19:56
Lokalizacja: z lasu
Kontakt:

Post autor: c4r0 » 18 kwie 2008, 21:18

elektronWielki pisze:
c4r0 pisze:
elektronWielki pisze:Moge jeszcze dodać, że Δ oznacza przyrost czegoś, przy czym przyrost ten dąży do zera.
Właśnie nie. Δ to dowolny przyrost, a "d" to przyrost nieskończenie mały.
Wiec powiedz jak sie dobiera ten dowolny przyrost Δ
Po prostu odejmujesz większą daną od mniejszej. Jeśli w zadaniu masz "samochód w chwili 0 był 20m od punktu A, po 5 sekundach znalazł się 30m od punktu A" to Δt=5-0=5s a Δx=30m-20m=10m. Jeśli ta zmiana jest bardzo mała (pomijalnie mała, →0) to oznacza się ją nie deltą a literką d.

ODPOWIEDZ