W jakim języku pisze sie systemy operacyjne?

[Kulpina]

Jak się zapewne domyślam, to jakiś asembler albo cos podobnego, ale jak się to kompiluje i wgrywa? Są do tego kompilatory, które mozna gdzieś dostać?
W jakim języku został napisany np. dos? Bo wcześniej przd nim chyba za wiele nie było a jakoś nie wyobrażam sobie, żeby ktoś wklepywal kolejne 0 i 1

[olo16]

Jak się zapewne domyślam, to jakiś asembler albo cos podobnego

Nie ta epoka. Teraz rządzi C++, nikomu nie chce się babrać w asssemblerze - pomyśl jakie skomplikowane są systemy operacyjne, a zrozumiesz.

ale jak się to kompiluje i wgrywa?

Normalnie, do kodu maszynowego .

[radzio]

Nie ta epoka. Teraz rządzi C++, nikomu nie chce się babrać w asssemblerze - pomyśl jakie skomplikowane są systemy operacyjne, a zrozumiesz.

Oj ta, ta ;p Windows jest w większości napisany w C (bez plusów).

System operacyjny to nie, jak mogłoby się wydawać na pierwszy rzut oka, Aero czy Compiz Fusion. Bez asemblera (chociażby w postaci wstawek) trudno byłoby stworzyć wydajny kernel systemu operacyjnego. Istnieją co prawda systemy pisane w C# czy też w Javie, ale to raczej taka "sztuka dla sztuki".

[mathieiov]

A jak wygląda proces kompilacji takiego systemu?

[seweryn]

Oj ta, ta ;p Windows jest w większości napisany w C (bez plusów).

Jeśli chodzi o Windows to C++
http://research.att.com/~bs/applications.html

[radzio]

Jeśli chodzi o Windows to C++

Tylko częściowo : GDI+, MFC. Sam kernel i niskopoziomowe biblioteki w C.

[Kulpina]

A jak wygląda proces kompilacji takiego systemu?

No właśnie Bo jak narazie wiadomo w jakim języku, ale jak to skompilować?
na innym komputzrze z windowsem? To jak w takim razie powstał ten windows na innym komputerze?

[bsw]

Od pradawnych czasów w każdej dziedzinie techniki obowiązuje ta sama zasada - za pomocą prymitywnego narzędza można stworzyć bardziej dokładne. I tak kamiennym młotkiem zrobiono pierwszy metalowy. A pierwszy kompilator konsolowy assemblera pewnie "ręcznie" przygotowanona na karcie perforowanej...

BTW:
Przed DOS'em było mnóstwo innych systemów operacyjnych. Jego bezpośrednim protoplastą był CP/M

[Kulpina]

Ok, tak się też domyślałem, ale jak ktoś wnosi jakis wkład w pisanie lunuxa to w czym się to potem kompiluje?

[bsw]

Podstawowa kwestia:
Kompilator nie musi pracować na platformie na którą kompiluje.
Kompilator to program który zamienia tekstowy kod określonego języka w kod maszynowy wg. określonych reguł. Wynikiem kompilacji jest plik binarny który następnie przenosi się na docelowe urządzenie. W ten sposób tworzy się oprogramowanie dla większości urządzeń sprzętowych - chociażby dla popularnych oststnio mikrokontrolerów AVR.
I w podobny sposób przygotowuje się systemy operacyjne nowszej generacji, czy na nowsze platformy sprzętowe !
Nic nie stoi na przeszkodzie aby stworzyć kompilator który jest w stanie wyprodukuwać kod dla Windows64 na 16 bitowym komputrze 386SX

[Kulpina]

No to wiem. Ale np. w Bascom AVR mam liste z plikami potrzebnymi do kompilacji programów dla procesorów np. m8def.dat itp. a kompilator dla np linuxa? wybieram z listy:
procesor 32bity
procesor 64bity?

[bsw]

procesor 32bity
procesor 64bity

Dokładnie tak!
Reguły kompilacji muszą być określone na początku. Też kiedyś tego nie kumałem Dla osób przyzwyczajonych do zintegrowanych środowisk programistyczno-uruchomieniowych ciężko to zrozumieć Bo kiedyś kod programu pisało się w jakimś tam edytorku, zapisawało na... dyskietce. Następnie uruchmiało kompilator, następnie linker a dopiero poźniej uruchmiało.
Ja zaczynałem programać z początkiem lat 90-tych. Ale już były środowiska zintegrowane. Ja zaczynałem od środowiska Turbo Pascal 6. Pamiętam przesiadkę na pakiet Borland Pascal 7.0. Byłem w szoku gdy w opcjach tekstowego środowiska zintegrowanego pracującego w trybie rzeczywistym procesora w DOS odkryłem opcję "Target platform" gdzie można było ustawić: Windows. Czyli w konsolowym programie dosywym można było kompilować aplikacje pod Windows ! (Wtedy to była wersja 3.0 )

Uprzedzając pytanie: A co jeśli jeszcze nie ma kompilatora? A pisze się wtedy kompilator. Bo kompilator to tylko zwykły program który zamienia plik tekstowy na binarny. I kompilator dla Linuxa można napisać w turbopascalu dla dosa. Bo to tylko zwykły program ktory umie zapisywać plik binarny. Żadnych czarów tutaj nie ma. Wystarczy znać strukturę pliku docelowego... Czyli reguły tej zamiany. Nic więcej.

[Kulpina]

Ale mi już nie chodzi o: Co wtedy gdy nie ma kompilatora, tylko o to jak kompilowane są systemy operacyjne. W normalnym kompilatorze w stylu dev c++? i potem gdzie sie to wgrywa? czy są do tego jakieś specjalne kompilatory?

[bsw]

Pewnie tak. Dev C++ to środowisko - a kompilator to plik make.exe Zmieniając ten plik na inny lub sterując opcjami kompilacji uzyskuje się inne właściwości pliku wynikowego.
Podstawową umiejętnością systemu operacyjnego dla platformy PC musi być umiejątność współpracy z BIOS. Te reguły są jasno określone w specyfikacji sprzętu. Więc przygotowanie kompilatora nie stanowi problemu. Gdzie to później wgrać? A tam gdzie BIOS będzie poszukiwał systemu operacyjnego - to też jest jasno określone w specyfikacji sprzętu. Czyli w określonym sektorze napędu. Którego - a to już w biosie się ustawia. Chociaż niekoniecznie...

Po starcie PC Bios wg. ustawionej sekwencji przesukuje określone napędy i sprawdza czy to co tam znajduje posiada sygnaturę wskazującą na bycie systemem operacyjnym. Sam system może być całkiem gdzie indziej - ważne aby w tym miejscu gdzie BIOS będzie szukał systemy było coś co przekieruje BIOS w określone miejsce - tak działają tzw boot loadery.
To programy udające dla BIOS'a system operacyjny przez co ten je uruchamia tak jakby uruchamiał OS Tak to mniej więcej wygląda...

[Kulpina]

Ano to już ciekawiej A jeszcze pytanie: Gdzie mozna znaleźć opis biosu? Na allegro jest troche ksiażek, ale jakoś wyglądają mi na takie, które mają służyć opisowi poszczególnych funkcji, do których mamy dostęp po wejściu do biosu

I czy łatwo byłoby napisać minisystem operecyjny, który zajął by się powiedzmy zaświeceniem kilku diod jakimś starym procesorem?