4/19 Zabezpieczenie pokoju

Jeżeli masz jakieś uwagi dotyczące bieżącego lub archiwalnych numerów "Elektroniki dla wszystkich" lub zauważyłeś błędy czy nieścisłości to jest to odpowiednie miejsce aby o tym napisać.
radek04
-
Posty: 8
Rejestracja: 28 kwie 2019, 13:32

4/19 Zabezpieczenie pokoju

Post autor: radek04 » 28 kwie 2019, 13:50

Cześć. Jestem nowym czytelnikiem EdW i nowym forumowiczem.

Postanowiłem zbudować alarm wg schematu z numeru 4/2019. Jako że nie posiadam (jeszcze) układu 74HC132N, zastąpiłem go przez CD4093BE, który znalazłem w szufladzie. Oczywiście odpowiednio pozmieniałem numery nóżek. Dałem także nieco inny tranzystor - BC558 zamiast BC557. Układ zasilam 2xAAA, co daje ok. 3,15V.

Po załączeniu układu świeci zielona dioda, natomiast po rozłączeniu styku (kontaktron, zworka - próbowałem różnych sposobów) czerwona tylko raz na chwilę się zapala i gaśnie. Alarm nie uruchamia się.

Na początku zamiast 3V podłączyłem 9V i wtedy buzzer cały czas piszczał (głośniej lub ciszej). Ale jest on wciąż sprawny.
Czy jakiś inny element mógł ulec uszkodzeniu przez napięcie 9V?
A może to mój "zamiennik" wprowadza błędne działanie układu?

Proszę o poradę i ewentualne propozycje.

Jony130
Moderator
Posty: 3148
Rejestracja: 11 sie 2005, 16:33
Lokalizacja: wrocław

Re: 4/19 Zabezpieczenie pokoju

Post autor: Jony130 » 28 kwie 2019, 16:28

Układy powinien działać z CD4093B i spokojnie możesz go zasilać napięciem 9V (ale 74HC132 już nie może).
Inny tranzystor też nie stanowi problemu.

Może sprawdź poprawność montażu i przetestuj działanie przy zasilaniu 9V tylko zwiększ wartość rezystorów R4 i R5 do 1k.
Następnie miernik do ręki i pomierz napięcia w układzie.

radek04
-
Posty: 8
Rejestracja: 28 kwie 2019, 13:32

Re: 4/19 Zabezpieczenie pokoju

Post autor: radek04 » 28 kwie 2019, 17:24

Dzięki za odpowiedź.
Oczywiście połączenie sprawdzałem 2 razy. Przy 3. sprawdzeniu wyszedł błąd (oczywiście głupi). R6 zamiast podciągnąć do zasilania, połączyłem z masą.
Niestety z baterią 9V nie działa poprawnie. Co prawda nie sprawdzałem innych wartości rezystorów, ale przy bieżącym połączeniu, po rozwarciu styków czerwona zapala się tylko na chwilę i później świeci tylko zielona - alarm nie zostaje uruchomiony.
Jednakże chyba mój buzzer nie powinien pracować z takim napięciem, więc zostaję przy 3V.

Ale... Nawet przy 3V i czekaniu owe 15 s i 20 s, czasem układ zachowuje się podobnie (nieprawidłowo). Zwykle muszę kilkukrotnie zewrzeć i rozewrzeć styk (konkaktron), by zaświeciła czerwona dioda i uruchomił się alarm.
Mam nadzieję, że to wina płytki stykowej.

Jony130
Moderator
Posty: 3148
Rejestracja: 11 sie 2005, 16:33
Lokalizacja: wrocław

Re: 4/19 Zabezpieczenie pokoju

Post autor: Jony130 » 29 kwie 2019, 17:35

Dla ułatwienia komunikacji przerysowałem schemat i zaznaczyłem punkty w których możesz dokonać pomiaru.
Schemat_ele05_dig.PNG
Schemat_ele05_dig.PNG (18.49 KiB) Przejrzano 907 razy
Na początek załącz zasilania okładu na ok. 5 minut (kontaktron zwarty).
I po upływie tych 5 minut dokonaj pomiaru napięć w zaznanych punktach (od A do D), i podaj wyniki.

Następnie rozewrzyj styk kontaktronu i znowu po około 5 minutach dokonaj pomiaru napięć w tych samych punktach.

radek04
-
Posty: 8
Rejestracja: 28 kwie 2019, 13:32

Re: 4/19 Zabezpieczenie pokoju

Post autor: radek04 » 29 kwie 2019, 18:56

Zwarty styk:
A: 2,38V
B: 0,55V
C: 2,26 - 2,80V (zmienia się)
D: 3,09V

Rozwarty styk (i rozłączone zasilanie na przełącznikach - alarm rozbrojony):
A: 0,44V
B: 0,70V
C: 0,54V
D: 0V

Czy nie jest za mała różnica w punkcie B?

Jony130
Moderator
Posty: 3148
Rejestracja: 11 sie 2005, 16:33
Lokalizacja: wrocław

Re: 4/19 Zabezpieczenie pokoju

Post autor: Jony130 » 29 kwie 2019, 19:39

Przeprowadź jeszcze raz pomiary dla sytuacji Rozwarty styk ale nie wyłączaj napięcia zasilania.
A czekałeś te 5 minut?

radek04
-
Posty: 8
Rejestracja: 28 kwie 2019, 13:32

Re: 4/19 Zabezpieczenie pokoju

Post autor: radek04 » 29 kwie 2019, 20:19

Czekałem po 5 minut.
Rozumiem, że brzęczyk mam odłączyć, by mi przez 5 minut nie hałasował? :?

Rozwarty styk (i złączone zasilanie na przełącznikach - alarm załączony, bez brzęczyka):
A: 2,37V
B: 2,39V
C: 2,94V
D: 0V

Jony130
Moderator
Posty: 3148
Rejestracja: 11 sie 2005, 16:33
Lokalizacja: wrocław

Re: 4/19 Zabezpieczenie pokoju

Post autor: Jony130 » 30 kwie 2019, 15:28

Ostatnie pytanie. Jakim woltomierzem dokonywałeś pomiarów (model/typ)?

radek04
-
Posty: 8
Rejestracja: 28 kwie 2019, 13:32

Re: 4/19 Zabezpieczenie pokoju

Post autor: radek04 » 30 kwie 2019, 16:26

Multimetr REV EM392B.

Które napięcia powinny być inne?

Jony130
Moderator
Posty: 3148
Rejestracja: 11 sie 2005, 16:33
Lokalizacja: wrocław

Re: 4/19 Zabezpieczenie pokoju

Post autor: Jony130 » 30 kwie 2019, 17:30

Jak dla mnie twój układ działa prawidłowo. Niskie napięcie na wejściu pierwszej bramki tłumaczy rezystancja wejściowe twojego miernika równa ok 1MΩ.
I dlatego mamy dzielnik napięcia z rezystorami podciągającymi.
U = 3.3V * 1MΩ/(330kΩ + 1MΩ) = 3.3V * 1/1.3 = 2.53V

A dioda czerwona może nie świecić bo bramka CMOS (4093) przy tak niskim napięciu zasilania ma za małą wydajność prądową.

radek04
-
Posty: 8
Rejestracja: 28 kwie 2019, 13:32

Re: 4/19 Zabezpieczenie pokoju

Post autor: radek04 » 30 kwie 2019, 17:40

Ale jeśli nie świeci czerwona, to nie załącza się alarm.

Wg mnie wygląda to tak, jakby nie zawsze prawidłowo zmieniał się stan na wyjściach bramek (np. z powodu zbyt małych zmian napięć na ich wejściach). Muszę dokładnie sprawdzić, jak duża jest histereza w moim scalaku.

Jony130
Moderator
Posty: 3148
Rejestracja: 11 sie 2005, 16:33
Lokalizacja: wrocław

Re: 4/19 Zabezpieczenie pokoju

Post autor: Jony130 » 30 kwie 2019, 17:46

No to sprawdź to wstawiając zamiast buzera czerwoną diodę plus rezystor 1KΩ (anodą diody w stronę kolektora).
Tylko pamiętaj, że alarm uruchomia się ze sporym opóźnieniem (t < 23s).

Jony130
Moderator
Posty: 3148
Rejestracja: 11 sie 2005, 16:33
Lokalizacja: wrocław

Re: 4/19 Zabezpieczenie pokoju

Post autor: Jony130 » 30 kwie 2019, 18:00

radek04 pisze:
30 kwie 2019, 17:40
Muszę dokładnie sprawdzić, jak duża jest histereza w moim scalaku.
Przy tym napięciu zasilania będzie to coś w okolicy 0.5V

radek04
-
Posty: 8
Rejestracja: 28 kwie 2019, 13:32

Re: 4/19 Zabezpieczenie pokoju

Post autor: radek04 » 30 kwie 2019, 22:16

Z diodą zachowuje się identycznie. Ale chyba wykryłem przyczynę problemu. Pojawia się on wtedy, gdy po załączeniu zasilania zbyt krótko jest zwarty styk (zamknięte drzwi). Jeśli czekam ok. 10 s, zawsze jest OK.

radek04
-
Posty: 8
Rejestracja: 28 kwie 2019, 13:32

Re: 4/19 Zabezpieczenie pokoju

Post autor: radek04 » 01 maja 2019, 16:47

Ktoś inny próbował to złożyć? Też tak ma?

ODPOWIEDZ