TL431 - dobór potencjometru na Rref do sterowani Uwyj

Jesli jesteś początkującym elektronikiem, to tu z pewnością znajdziesz pomoc. Miejsce dobre do dyskusji nad podstawami elektroniki w zakresie teorii i praktyki.
ODPOWIEDZ
PJimi
-
Posty: 44
Rejestracja: 14 mar 2011, 10:18
Lokalizacja: Łódź

TL431 - dobór potencjometru na Rref do sterowani Uwyj

Post autor: PJimi » 18 mar 2011, 9:39

Chciałbym wprowadzić do pewnej przetwornicy 230VAC/12VDC możliwość sterowania napięcia. Przetwornica to flyback, więc nie spodziewam się dużego osiągalnego zakresu. Chodzi mi bardziej o to aby regulować napięcie w przedziale około +- 10-15%. W karcie kat. do TL431 wyczytałem, że napięcie referencyjne tego układu to 2.44-2.55V. Policzyłem z dzielnika napięcia jaki został zastosowany (43,2k i 11,3k na 12V), że Uref= 2.48V.
Czy dobrze rozumiem, że rezystancję referencyjną mogę zmieniać w takim zakresie aby napięcie mieściło się w przedziale 2.44-2.55V?

Policzyłem, że aby trzymać napięcie w tym przedziale zamiast opornika 43,2k moge dać potencjometr i regulować nim między 42k a 45.2k.

Czy dobrze myślę?
Jeśli tak to jaki stopień regulacji (w%) powinienem uzyskać na wyjściu?

Jony130
Moderator
Posty: 3170
Rejestracja: 11 sie 2005, 16:33
Lokalizacja: wrocław

Post autor: Jony130 » 18 mar 2011, 10:25

PJimi pisze:Policzyłem z dzielnika napięcia jaki został zastosowany (43,2k i 11,3k na 12V), że Uref= 2.48V.
No dobrze policzyłeś, ale gidze ty kupisz takie rezystory ?
Czy dobrze rozumiem, że rezystancję referencyjną mogę zmieniać w takim zakresie aby napięcie mieściło się w przedziale 2.44-2.55V?
Nie, to nie tak.
TL431 stara się utrzymać między ref a anadą napięcie równe ok 2.5V
Ze względu na rozrzut produkcyjny twój egzemplarz będzie miał to napięcie w przedziale
2.44V - 2.55V.
Czy to jasne jest ?

PJimi
-
Posty: 44
Rejestracja: 14 mar 2011, 10:18
Lokalizacja: Łódź

Post autor: PJimi » 18 mar 2011, 10:44

No rozumiem...

Czyli potencjometr powinienem włączyć zamiast którego opornika? Rozumiem, że w miejsce któregoś z dzielnika napięcia... I jaką wartość powinien mieć?

Tak wygląda moja płytka...
Załączniki
pcb.JPG

Jony130
Moderator
Posty: 3170
Rejestracja: 11 sie 2005, 16:33
Lokalizacja: wrocław

Post autor: Jony130 » 18 mar 2011, 11:10

A w którym miejscu na tej płytce jest plus napięcia wyjściowego a gdzie minus.

PJimi
-
Posty: 44
Rejestracja: 14 mar 2011, 10:18
Lokalizacja: Łódź

Post autor: PJimi » 18 mar 2011, 11:14

Wygląda to tak...
Załączniki
pcb.JPG

Jony130
Moderator
Posty: 3170
Rejestracja: 11 sie 2005, 16:33
Lokalizacja: wrocław

Post autor: Jony130 » 18 mar 2011, 11:19

W takim razie ta cześć gdzie jest podłączona
Załączniki
pcb.JPG

PJimi
-
Posty: 44
Rejestracja: 14 mar 2011, 10:18
Lokalizacja: Łódź

Post autor: PJimi » 18 mar 2011, 11:27

Do masy (z tego co mi sie wydaje). Zresztą po kierunku włączenie diody zenera (porównując ze schematem który gdzieśtam wcześniej zamieszczałem) można wywnioskować, że to minus.

Jony130
Moderator
Posty: 3170
Rejestracja: 11 sie 2005, 16:33
Lokalizacja: wrocław

Post autor: Jony130 » 18 mar 2011, 11:49

No to w takim razie

[ Dodano: 2011-03-18, 11:58 ]
Aha i ta dioda Zenera właczona równoległe do wyjścia może nie pozwolić na wzrost napięcia wyjściowego.
Załączniki
pcb.JPG

PJimi
-
Posty: 44
Rejestracja: 14 mar 2011, 10:18
Lokalizacja: Łódź

Post autor: PJimi » 18 mar 2011, 12:17

Nie mogę odczytać wartości R1. Ale Uwy powinno wyjść 12V a R2=2,7k więc policzyłem, że R1 musi mieć wartość 10,23k.
Masz racje - nawet jak będe regulował potencjometrem to dioda Zenera może nie pozwolić na zwiększenie napięcia. Może w takim razie ją zmienić albo wyrzucić (tylko wtedy pozbywam się zabezpieczenia).
Czyli reasumując - który z rezystorów mogę zamienić na potencjometr?
Porównując mój układ z tym typowym dla TL431 z noty apl. potencjometr powinienem wstawić zamiast R1 - zgadza sie ?

Jony130
Moderator
Posty: 3170
Rejestracja: 11 sie 2005, 16:33
Lokalizacja: wrocław

Post autor: Jony130 » 19 mar 2011, 10:59

W sumie nie ma znaczenia który to będzie rezystor.
TL431 pracuje tu w roli wzmacniacza błędu. Wzrost napięcia na wyjściu otwiera bardziej TL431 co zwiększa prąd diody transoptora, co z kolej bardziej otwiera tranzystor który obniża napięcia na nóżce 2 co w konsekwencji skraca czas załączenia MOSFET'a.
Co po kilku cyklach przywrócić porwane napięcie wyjściowe. I będziemy mieli stan równowagi by Uwy wynosiło te przykładowe 12V.

Zwiększenie R1 zwiększy nam napięcie na wyjściu. A zmniejszenie R1 zmniejszy nam Uwy.
Zwiększenie R2 zmniejszy nam Uwy, a zmniejszenie R2 zwiększy Uwy.
Można powiedzieć, że obwód sprzężenia zwrotnego dział bardzo podobnie do obwodu sprzężenia zwrotnego w stabilizatorach liniowych.

PJimi
-
Posty: 44
Rejestracja: 14 mar 2011, 10:18
Lokalizacja: Łódź

Post autor: PJimi » 21 mar 2011, 8:20

Dzięki wielkie :) Dużo mi pomogłeś z teorią i praktyką. Jeszcze mocno kuleje w te klocki ale się zaparłem i za jakiś czas mam zamiar skonstruować swojego (przynajmniej w części) flybacka...

Mam nadzieje, że lada dzień wykonam próby z układem sygnalizacji przeciążenia i z regulacją napięcia i opisze co i jak poszło.

[ Dodano: 2011-03-23, 14:56 ]
Jestem już po próbach :) W miejsce R2 (2,7k) wlutowałem potencjometr 4,7k.
Przypominam, że przy napięciu znamionowym 12VDC prąd znamionowy obciążenia to 2A.

Regulując potencjometrem udało mi się uzyskać zakres napięć 11-14V. Dalej bałem się już podkręcać tymbardziej, że prąd obciążenia nie był już stabilny.

Taki zakres mnie cieszy, Pojawia się jednak pytanie czy zasilacz wytrzyma taką regulację :/

[Zrobiłem także próby z układem sygnalizacji overload (czerwona dioda) - opis w innym temacie na forum... ]

Dzięki za pomoc - jeśli masz jeszcze jakieś sugestie to pisz :) Zresztą chętnie poznam Twoje zdanie na temat tych wyników... W każdym razie muszę potestować ten zasilacz dla 14V sprawnościowo i temperaturowo.

Jony130
Moderator
Posty: 3170
Rejestracja: 11 sie 2005, 16:33
Lokalizacja: wrocław

Post autor: Jony130 » 25 mar 2011, 18:18

Wyniki zachęcające
PJimi pisze:Taki zakres mnie cieszy, Pojawia się jednak pytanie czy zasilacz wytrzyma taką regulację :/

Da radę

A tą stronę widziałeś
http://www.dos4ever.com/flyback/flyback.html
http://www.elektronika.squadack.com/

PJimi
-
Posty: 44
Rejestracja: 14 mar 2011, 10:18
Lokalizacja: Łódź

Post autor: PJimi » 26 mar 2011, 15:18

wyniki jak wyniki - ja sie ciesze, że udało mi się zrozumieć parę rzeczy i uruchomić tę regulację. Teraz musze sprawdzić czy to ma zastosowanie praktyczne - tzn czy np podkręcając napięcie do 14V przetwornica spełnia warunki temperaturowe i nic sie nie stanie... Ale skoro mówisz że "da rade" to pewnie da :)

A jeśli chodzi o te strony to stronę Romana widziałem - wogóle naczytałem się dużo jego postów i tekstów głównie na elektrodzie. Ma facet łeb...

Tej drugiej strony nie widziałem - chętnie poczytam. Dzięki.

Chciałem za jakiś czas zaprojektować jakąś swoją przetwornicę. Póki co przeglądam, czytam i jak widzisz troche kombinuje przetwornicy jaką mam.
Teraz chyba skupie się na obliczaniu transformatora impulsowego. Czy to na wiadomej stronie czy na piechotę - pewne rzeczy trzeba znać i wiedzieć.
Jak poznam ten temat na jakimś tam przyzwoitym poziomie wezmę się za projektowanie.
Na początek myślałem o Flybacku, bo za forewary a tym bardziej push-pulle sie póki co nie biore.
Może najpierw spróbuję zrobić płytkę z tego co zaproponuje PIExpert...

Jak myślisz - z której strony najlepiej ugryźć temat ?

Jony130
Moderator
Posty: 3170
Rejestracja: 11 sie 2005, 16:33
Lokalizacja: wrocław

Post autor: Jony130 » 28 mar 2011, 13:17

Plan masz dosyć ambitny, ale przy odrobinie samozaparcia na pewno ci się uda.

I pamiętaj, że na stronie EDW ukazywały się w okresie 10 - 12 1997r i 1 - 5 1998r
Seria artykułów przedstawiającą w bardzo przystępny sposób zagadnienia związane z magnetyzmem.
http://www.edw.com.pl/pdf/k01/25_11.pdf
Reszta dostępna tu
http://www.edw.com.pl/index.php?module= ... 3#K3wyzsza

PJimi
-
Posty: 44
Rejestracja: 14 mar 2011, 10:18
Lokalizacja: Łódź

Post autor: PJimi » 29 mar 2011, 7:12

Wiem, że plan dość ambitny ale tylko przy takich planach można jakieś sensowne kroki naprzód zrobić. Skupiam się teraz trochę na literaturze najpierw od strony transformatora impulsowego a potem na całej przetwornicy i ruszę z jakimiś mniej lub bardziej "swoimi" projektami... Dzięki za pomoc :)

ODPOWIEDZ