Napięcie elektryczne stałe

[000andrzej]

myślałem o odłożonym na rezystancji wewnętrznej

No, a przecież chodzi o rezystancję wewnętrzną. Rezystancja wewnętrzna jest rezystancją miernika. Jeszcze raz, U = I*R, prawo Ohma. Mierzysz 3V, na mierniku chcesz mieć 3V.

Sorry... jeszcze raz... rezystancji wewnętrznej ogniwa... ufff... teraz już chyba będzie jasne. Przepraszam za niezrozumienie.

Przy okazji... aleście poszli do przodu... wystarczy ze 2 godzinki nie być na forum a tu już 2 strony sie narobiły...
Tu macie wykresy, które pomogą zrozumieć poszczególne określenia prądów:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Pr%C4%85d_przemienny
http://pl.wikipedia.org/wiki/Pr%C4%85d_zmienny - hehe... nawet prąd stały można określić zmiennym, biorąc pod uwagę jako stałą funkcję w czasie Ale to już daleko idąca nadinterpretacja faktu autentycznego

[Quentin]

I tak pewnie pokaże więcej, bo kupiłem niedawno baterię 4,5V, zmierzyłem V i wyszło mi 4,7V, więc jeśli przyrząd nie uwzględnił tego błędu, to i tak wyjdzie więcej bo pewnie około 4,6V

To nie błąd miernika, tylko ogniwa nowiutkie zawsze mają napięcie lekko wyższe od nominalnego

Chodziło mi o to, że jak jest np. nominalna wartość baterii 9V, to napięcie w tych nowszych bateriach, jest jak sam już pisałeś, większe od nominalnego, więc najprawdopodobniej, po zmierzeniu miernikiem, nowej 9V baterii, wyjdzie nie 9V, a troszkę więcej, np. 9,1V. Jeśli przyrząd uwzględnił ten "błąd pomiaru", czyli odjął od 9,2V (załóżmy, że takie napięcie było na początku) rez. wewnętrzną baterii, np. 0,1V, to wyjdzie jak już pisałem wcześniej 9,1V. Jeśli nie odjął tego "błędu pomiaru", to wyjdzie 9,2V. Mam nadzieję, że mnie rozumiecie - napisałem to najprościej jak mogłem

Pozdr.

[GVolt]

Jeśli nie odjął tego "błędu pomiaru", to wyjdzie 9,2V.

To nie jest żaden błąd pomiaru! Tyle wynosi napięcie na zaciskach baterii. Miernik powinien tyle wskazać, czyli te 9,2V. Rezystancja wewnętrzna baterii określa jaki maksymalny prąd możesz "wyciągnąć" z baterii. Ale na zaciskach baterii występuje napięcie będące różnicą napięcia idealnego źródła napięciowego (E) oraz napięcia odłożonego na wewnętrznej rezystancji ogniwa (Rw), i tyle miernik ma wskazać.

[c4r0]

Hehe, tylko że napięcie na rezystancji wewn. odkłada sie w "odwrotnym kierunku" i to tylko wówczas gdy pobierasz z baterii prąd Taka sytuacja jak na Twoim rysunku jest możliwa tylko gdy wpychasz prąd do baterii (ładujesz).

[GVolt]

Hehe, tylko że napięcie na rezystancji wewn. odkłada sie w "odwrotnym kierunku" i to tylko wówczas gdy pobierasz z baterii prąd Taka sytuacja jak na Twoim rysunku jest możliwa tylko gdy wpychasz prąd do baterii (ładujesz).

No tak, mylnąłem się rysując schemat :/

Narysowałem tak jak mówisz - ładowanie:

A powinno być:


Za ewentualne wprowadzenie kogoś w błąd przepraszam.

Rysunki poprzekreślałem, aby nie wprowadzały w błąd.

[Quentin]

Czyli błąd pomiaru jest wtedy, kiedy miernik "zapomina" odjąć od baterii, jej rezystancji wew.

Można to tak najprościej ująć

[GVolt]

Czyli błąd pomiaru jest wtedy, kiedy miernik "zapomina" odjąć od baterii, jej rezystancji wew.

Można to tak najprościej ująć

NIE. Miernik nie ma odejmować żadnej rezystancji wewn ogniwa
Pewnie myślisz, że każde ogniwo ma taką samą rezyst. wewn. jak każde inne, ale tak nie jest.

[c4r0]

GVolt co Ty chłopie czwarzysz? Twój rysunek dalej jest kiepski, właściwie nic nie zmieniłeś... Jakim cudem wg Was napięcie wyjściowe baterii może być większe od SEM? Przy pomiarze woltomierzem rezystancja wewnętrzna nie ma żadnego znaczenia i jest do pominięcia (bo płynie pomijalnie mały prąd), napięcie wskazywane przez woltomierz to rzeczywiste napięcie na ogniwach. Jego nadwyżka wynika tylko i wyłącznie z chemii ogniw a nie z żadnych rezystancji wewnętrznych i elektroniką teoretyczną tego nie wyjaśnicie...

~Quentin
Miernik nie odejmuje żadnej rezystancji bo skąd ma ją znać i w ogóle wiedzieć że jakaś jest? Miernik mierzy po prostu napięcie na swoich zaciskach, nie musi nic odejmować. Błąd pomiaru polega na tym, że woltomierz posiada jakąś skończoną rezystancję (w przeciwieństwie do idealnego który ma nieskończoną) czyli podłączenie go do układu powoduje jego niepożądane obciążenie i zaniżenie wyników pomiaru (z powodu tego obciążenia napięcie na zaciskach miernika maleje). Jednak rezystancja wewnętrzna miernika jest nieporównywalnie większa od rezystancji wewnętrznej baterii więc takiego błędu pomiaru praktycznie nie ma (jest najwyżej ten wynikający z niedokładnej kalibracji miernika).

[GVolt]

Ehh, już całkiem mi się w głowie pieprzy. Powinno być tak:

[Quentin]

No, nareszcie to rozumiem

[wojtusp]

GVolt:
Chyba trzeba sobie jeszcze raz powtórzyć podstawy
Nie ma koledzy czegoś takiego jak "wpychanie" prądu do baterii
Nie być nad takim prostym tematem tyle dyskusji
Oporność wewnętrzna ogniwa daje tylko o sobie znać kiedy oporność odbiornika jest duża

Ale na zaciskach baterii występuje napięcie będące sumą napięcia idealnego źródła napięciowego (E) oraz napięcia odłożonego na wewnętrznej rezystancji ogniwa (Rw), i tyle miernik ma wskazać.

Brednie co to znaczy odłożone napięcie na wewnętrznej rezystancji ogniwa

Prąd przemienny to szczegolna odmiana prądu zmiennego
Prąd zmienny zmieniający się okresowo ,którego wartość średnia równa się zero nazwany prądem przemiennym

[GVolt]

No spoko, myślałem, że już koniec tej dyskusji, szczególnie, że Quentin napisał, że już rozumie, ale oczywiście ktoś wielce mądry, obdarzony niesamowitym umysłem musi przyjść i coś jeszcze dopisać (chyba w celu nabicia kolejnego postu ).

No to ci poodpowiadam:

Nie ma koledzy czegoś takiego jak "wpychanie" prądu do baterii

Czyżby? A o tym, że każde ogniwo da się podładować chyba kolega nie słyszał.

Nie być nad takim prostym tematem tyle dyskusji

Nie ma to jak umiejętność poprawnego pisania po polsku.

Brednie co to znaczy odłożone napięcie na wewnętrznej rezystancji ogniwa

To co zacytowałeś, oczywiście jest moim błędem,(trochę mi się pomotało wtedy w głowie . Słowo "sumą" zamieniłem już na "różnicą" aby nie wprowadzało w błąd), ale ostatni rysunek który umieściłem jest poprawny. A co do tego, co znaczy "odłożone napięcie", to odsyłam Ciebie do książki z podstawami elektroniki


Szanowni moderatorzy

Może warto byłoby zamknąć już ten temat, skoro wszystko z głównego tematu zostało już wyjaśnione.

[ZbeeGin]

Zgodnie z życzeniem.