Układ czasowy na tranzystorze - nie działa ;(

Post autor: **Jony130** » 26 lis 2013, 1:09

korfanty33 pisze:spróbuj z dwiema stałymi,

Tylko coś ten schemat
https://forum.elportal.pl/files/uk_czas_897.png
Nie będzie działał. Chodzi mi o tranzystory a nie o dwie stałe.

korfanty33 · Post autor: **korfanty33** » 26 lis 2013, 1:27

Jony130 pisze:
korfanty33 pisze:spróbuj z dwiema stałymi,
Tylko coś ten schemat
https://forum.elportal.pl/files/uk_czas_897.png
Nie będzie działał. Chodzi mi o tranzystory a nie o dwie stałe.

zauważyłem , dlatego idę spać

tomciopaluch · Post autor: **tomciopaluch** » 26 lis 2013, 22:51

Już po wszyskim, ukłąd działa

Juz pisze co i jak. Najpierw układ w pierwotnym wydaniu raz jeszcze poddałem testom, tyle,ze za kazdym razem rozładowywałem kondensator. na kondensatorach 1000 oraz 470 udało mi sie osiagnac czasy w granicach odpowiednio 7 i 5 sekund. Nie wkłądałem juz wiekszego kondensatora gdyz nie chciałem by układ był duzy gabarytowo.Jako,ze miałem jednego darlingtona npn postanowiłem wymienic tranzystor na niego , był to BDW93c to zaskutkowało osiagnieciem mozliwego najdłuzszego czasu 30 sekund. Doskonale szło regulowac p-rem od 1 sekundy do 30, po przekroczeniu 30 sekund układ przestawał działać (chyba za duży opór na wejściu by kondensator mógł sie łądować) Zeby jeszcze sprawdzic rozwiazanie z dodaniem małego tranzystora przed główny to wróciłem do bd139 i dodałem przed niego c1815. Skutek podobny jak z darlingtonem, czas możiwy do uzyskania to rownież około 30 sekund, tyle,ze cały zakres regulacji musiał byc oparty na innych wartosciach rezystancji ( oporności musiały byc wyzsze w stosunku do tych samych stałych czasowych na darlingtonie<nie wiem dlaczego> ) Mimo wszystko jestem b. zadowolony z efektów, układ działa jak należy. Na poczatkowe niepowodzenie złożyło się wszysko, źle dobrane komponenty, złe wartości, to,ze nie rozładowywałem kondensatora testując. Mimo wszysko do pieciu sekund mogłby byc ten bd139, wiec układ w pierwotnej wersji działa i układy opoznienia glosnikow itd faktycznie mogły byc tak przedstawiane na schematach, gdyz tam dłuzsze czasy nie sa potrzebne w zasadzie. Ja zdecyduje sie na czas około miedzy 15-20 sekund i pozostane chyba przy tym darlingtonie, bo to jednak o jeden element mniej w układzie, chyba że(i tu pytanie) nie jest zalecane jego zastosowanie w w/wym układzie i lepiej zastosować dwa osobne npn? Bardzo dziękuje wszyskim za pomoc, a przede wszystkim za zainteresowanie. Na innym forum w zeszłym tygodniu zostałem odesłany z kwitkiem gdzyż " to jest w sieci, wiec po co pomagać mam doczytać sam". Wróciła mi wiara i chęc dłubania przy elektronice, teraz pozostaje mi debiut w projektowaniu plytki, mam nadz,ze informacje znajde na ten temat. Wszyskich pozdrawiam i zycze powodzenia w budowaniu i projektowaniu układów!

r-mik · Post autor: **r-mik** » 28 lis 2013, 18:49

elbober pisze:(...)
Ta dioda równolegle do R nie jest potrzebna.

Dioda szybko rozładowuje kondensator po wyłączeniu zasilania.

Dlaczego użyłeś tranzystora średniej mocy? Sterujesz stycznikiem? BD13x ma (jak dobrze pamiętam) prąd kolektora 1,5A. Wystarczy BC54x, o prądzie 0,5A. BC54x ma większe wzmocnienie niż BD13x co umożliwi uzyskanie dłuższych czasów.

elbober · Post autor: **elbober** » 28 lis 2013, 23:22

@r-mik, teoretycznie. Ale w rzeczywistości nie rozładuje, bo C naładuje się tylko do Ub i dioda ma podobne Uf.
2) po odłączeniu zasilania i tak obwód zamknięty byłby RL i T (który nie przewodzi), no chyba, że wyłączany jest zasilacz bez odłączania, ale to też po drodze do masy są złącza "pn".

tomciopaluch · Post autor: **tomciopaluch** » 28 lis 2013, 23:28

r-mik pisze:
elbober pisze:(...)
Ta dioda równolegle do R nie jest potrzebna.
Dioda szybko rozładowuje kondensator po wyłączeniu zasilania.

Dlaczego użyłeś tranzystora średniej mocy? Sterujesz stycznikiem? BD13x ma (jak dobrze pamiętam) prąd kolektora 1,5A. Wystarczy BC54x, o prądzie 0,5A. BC54x ma większe wzmocnienie niż BD13x co umożliwi uzyskanie dłuższych czasów.

Dziekuje za dane.
Zostawić w takim razie te diode? Gdzieś czytałem,ze pełni fukcje ochronna dla tranzystora, jeśli jest niepotrzebna a pomaga rozładowac kondensator to tez dobra fukcja, gdyz jest to niekonieczne,ale wskazane przy tym układzie

Co do tranzystora to nie wiem czy temat czytałeś od początku, miałem problem z uzyskaniem dłuzszych czasow niz pare sekund na tranzystorze bd139, uzytkownicy z forum pomogli mówiac bym dorzucił przed niego jeden tranzystor npn to czasy sie wydłużą - mieli racje, ale ze wzgledu na wygode zastosowałem tranzystor darlingtona, gdyz to zawsze jeden element a nie dwa(mam nadzieje,ze nie ma przeciwskazan takiego zastosowania? ) Jedyny darlington, ktory miałem w posiadaniu to własnie ten, który zastosowałem, steruje tylko i wyłącznie cewke przekaznika, wiec prady sa malutkie. Po prostu moja niewiedza jest dla mnie jak narazie najwiekszym problemem, gdyż dopiero sie ucze ( z pasji i zainteresowania) a brakuje mi niestety wyksztalcenia w tym kierunku.
Dziekuje za podpowiedz, nabęde te tranzystory i potestuje, jesli sa o nizszych paramatrach to z pewnoscia bedą i tansze. Czy generalnie układ jako taki jest w porzadku? Może tak zostać?

Post autor: **Jony130** » 28 lis 2013, 23:41

Ale koledzy nie piszą o diodzie włączonej równolegle do przekaźnika. Tą diodę zostaw, choć i ona w tej wersji układu nie jest potrzebna, ale strzeżonego pan bóg strzeże, dlatego zastaw ją. Co do typu użytego Darlingtona to nie ma co dzielić włos na czworo i zostaw jak masz skoro układ działa.

tomciopaluch · Post autor: **tomciopaluch** » 28 lis 2013, 23:50

Rozumiem,ze układ jako taki może być i jest elektronicznie poprawny

? Ogladam własnie inne tranzystory darlington w katalogach i teoretycznie wystarczyłby mi juz taki malutki w obudowie to92 MPSA12, obciazalnosc 500mA co do wysterowania przekaznika wystarczyłoby w zupełności, lub np PN2222A - 1 A lub MPSA18 - 600mA. Pytanie tylko czy po zmianie kondensatora układ nie zmieni charakterystyki, teraz mam dobrane wartosci rezystancji oraz pojemność kondensatora. Nie do końca wiem na co patrzec by wiedziec czy po zmianie traznzystora na inny(w zasadzie podobny model o innych paramatrach, bo takze npn darlington). Jesli ktoś chciałby mnie uświadomić to chętnie wchłonę te wiedzę:) W zasadzie zabawa mi się podoba, narysowałem juz płytke i w przyszłym tygodniu bedę być może już cieszył się jak dziecko pierwszym zmontowanym układem:)
Przy okazji jeszcze chciałem spytac czy moc opornika jest w tym układzie wazna? Czy wystarczy załóżmy 0,4w?

Post autor: **Wojtek** » 29 lis 2013, 5:55

tomciopaluch pisze:Przy okazji jeszcze chciałem spytac czy moc opornika jest w tym układzie wazna? Czy wystarczy załóżmy 0,4w?

Wystarczy. A dlaczego? Spróbuj wyliczyć jaki prąd może płynąć przez opornik w twoim układzie, no a z tego już możesz wyliczyć moc wydzielaną na tym rezystorze.

Post autor: **Wojtek** » 29 lis 2013, 5:58

Zmiany R i C wpłyną na czas opóźnienia.

tomciopaluch · Post autor: **tomciopaluch** » 29 lis 2013, 11:36

Wojtek pisze:Zmiany R i C wpłyną na czas opóźnienia.

Wiem,ze czas jest uzalezniony od pojemności i rezystancji w tym układzie, jednak nie wiem czy parametr tranzystora "wzmocnienie" nie ma zadnego wpływu na te stała czasową. Zamówiłem włąsnie kilka róznych sztuk i porobie sobie testy dla poszerzenia własnej wiedzy. Co do rezystora, to po prostu nie wiem jaki prad bierze konensator, dla zarówki czy innego odbiornika jestem w stanie to wyliczyć, a nie wiem jak jest w przypadku kondensatora.

Post autor: **Wojtek** » 29 lis 2013, 11:54

tomciopaluch pisze:Co do rezystora, to po prostu nie wiem jaki prad bierze konensator, dla zarówki czy innego odbiornika jestem w stanie to wyliczyć, a nie wiem jak jest w przypadku kondensatora.

W pierwszzym momencie załączenia zasilania możesz potraktować kondensator jak zwarcie

a poźniej jak się już naładuje do tego napiecia 1,4V (dla darlingtona) to przez kondensator nie płynie prąd więc możesz policzyc prąd bazy tranzystora. https://elportal.pl/ea/elebier.html#kondens3

tomciopaluch · Post autor: **tomciopaluch** » 29 lis 2013, 13:50

Ten moment "zwarcia" nię zdąży uszkodzić słabego rezystora?
Jeszcze jedno - jesli chciałbym zabezpieczyć ukłąd przed odwrotnym podłączeniem to wystarczy jesli wstawie diode 1A prostowniczą na zasilaniu?

Post autor: **Wojtek** » 29 lis 2013, 14:22

tomciopaluch pisze:Ten moment "zwarcia" nię zdąży uszkodzić słabego rezystora?

no to policz jaki prąd popłynie przez rezystor 170k gdy bedzie na nim napiecie 12V.
Jak ci nie przeszkadza spadek napięcia na diodzie ( 0,7V), a nie powinien przeszkadzać, to oczywiście tak zabezpieczysz układ.

tomciopaluch · Post autor: **tomciopaluch** » 29 lis 2013, 18:30

Wojtek pisze:
tomciopaluch pisze:Ten moment "zwarcia" nię zdąży uszkodzić słabego rezystora?
no to policz jaki prąd popłynie przez rezystor 170k gdy bedzie na nim napiecie 12V.
Jak ci nie przeszkadza spadek napięcia na diodzie ( 0,7V), a nie powinien przeszkadzać, to oczywiście tak zabezpieczysz układ.

O ile dobrze licze to 0.00007A w przyblizeniu (bardzo mało

) Gdy nadal dobrze licze to moc rezystora w przyblizeniu wystarczy 0.0008W

( To mozliwe

?)