Bramka

Dawid2379 · Post autor: **Dawid2379** » 18 lis 2010, 21:39

Witam musze jakos zaczac wiec prosze o narysowanie ukladu ktory wyjasni mi zasade dzialania jakies prostej bramki logicznej, troche znam sie na elementach elektronicznych wiec bede w stanie zlozyc taki uklad wtedy bedzie mi latwiej zrozumiec jak to dziala, jakis prosty powiedzmy na diodzie, bede wdzieczny za pomoc, Pozdrawiam

matrix · Post autor: **matrix** » 18 lis 2010, 21:51

czy tak trudno wpisać słowo kluczowe w google?

wystarczyło wpisać:

bramka AND na diodach

i oto ukazuje się nam taki między innymi rysunek czterowejściowej bramki AND:
gdzie gdy żaden przycisk nie jest wciśnięty czyli na każdym wejściu mamy stan wysoki to na wyjściu też jest poziom H, ale wystraczy na którekolwiek wejście podać stan logiczny 0 i już na wyjściu jest poziom LOW.

tablica prawdy dla bramki AND jest prosta. na każdym wejściu musi być H żeby na wyjściu było H, w każdym innym przypadku mamy na wyjściu poziom L.
Obrazek

Dawid2379 · Post autor: **Dawid2379** » 18 lis 2010, 21:58

no wlasnie wpisywalem jest duzo tlumaczen jakie sa bramki roznice tabele prawd praktycznie nie ma konkretnego przykladu ktory mozna samemy zbudowac i na nim zrozumiec jak to dziala i jak mozna jej uzyc w praktyce, dzieki za schemat i jak to teraz porownac z braka z prawdziwego zdarzenia chodzi o to zeby latwo zauwazyc jak sie zachowuje bramka kiedy podajemy rozne stany no ten rysunek jest prosty, dzieki

[ Dodano: 2010-11-18, 22:27 ]
Skoro nic nie znalazlem prosilbym o schemat podlaczonej bramki w obwodzie ktory wyjasni mi jak sie ona zachowuje w okreslonych sytuacjach, bardzo prosze o pomoc

matrix · Post autor: **matrix** » 19 lis 2010, 13:22

Dawid2379 pisze:Skoro nic nie znalazlem prosilbym o schemat podlaczonej bramki w obwodzie ktory wyjasni mi jak sie ona zachowuje w okreslonych sytuacjach, bardzo prosze o pomoc

szkoda słów.

weź na wyjściu tej bramki podłącz sobie diodę anodą do wyjścia tejże bramki a katodą do masy. zmniejsz ilość przycisków do dwóch żeby była to bramka dwuwejściowa i naciskaj przyciski. jako rezystory przy przyciskach zastosuj sobie po 10k a rezystor za diodami daj 1k i testuj.

uprzedzając Twoje ewentualne następne pytanie:
żeby z tego zrobić bramkę NAND wystarczy na wyjściu dać tranzystor NPN z rezystorem podciągającym do plusa w obwodzie kolektora i w tymże obwodzie wyjście na diodę.

w ogóle to wiesz co to funkcje logiczne? gdybyś wiedzial to pewnie nie pytał byś o funkcjonowanie bramek.

Dawid2379 · Post autor: **Dawid2379** » 19 lis 2010, 17:48

ojoj, jak szkoda slow moze sie znajdzie ktos inny kto pomoze od czegos trzeba zaczac u mnie w pracy jak jest ktos nowy i mnie pyta o cos tez mam ochote powiedziec kur..a jaki debil ale nie robie tego bo wiem ze nie mial z tym stycznosci to tlumacze jak krowie na rowie, poslugujesz sie juz bardziej zaawansowanym jezykiem jak przeczytam jeszcze dwa razy zdanie z drugiego wiersz to chyba zakumam.nie nie weim co to funkcje logiczne probuje to ogarnac Pozdro

matrix · Post autor: **matrix** » 19 lis 2010, 18:08

kolego, nie chodzi o to że nie chce mi się Tobie tego tłumaczyć. rozumiem że zaczynasz i nie wiesz tego czy tego, ale to o co pytasz to podstawy elektroniki cyfrowej a Ty o te podstawy pytasz, więc jak mam reagować? nie jestem zgryźliwy, ale wiesz mi nie jesteś pierwszy który o podstawy pyta.

małe porównanie:
w tej chwili z Tobą jest tak jakbyś wsiadł do driftcara i pytał się jak driftować. nawet jak ktoś powie Ci że trzeba użyć techniki Clutch Kick czy Power Over to i tak nie będziesz wiedział co to bo podstaw nie znasz.

Dawid2379 · Post autor: **Dawid2379** » 19 lis 2010, 18:16

Czy miales na mysli taki uklad?

[ Dodano: 2010-11-19, 18:18 ]
to odnosnie bramki NAND. Kumam takie pytania sa denerwujace:)

Post autor: **Jony130** » 19 lis 2010, 19:23

Załączam schematy prostych bramek.
To teraz opisz zasadę działania każdej z tych bramek.

Dawid2379 · Post autor: **Dawid2379** » 19 lis 2010, 19:37

Ja tu sie staram cos zrozumiec i pytam a jak one dzialaja moze po jakims czasie do tego dojde, jak narazie probuje powaznie zrozumiec NAND i zastsowac ja w praktyce potem przejde dalej, jak mozesz pomoc to napisz czy dobrze zrozumialem kolege ktory tlumaczyl mi kwestie opisana wyzej:)

matrix · Post autor: **matrix** » 19 lis 2010, 19:45

to chociaż przetłumacz nazwy owych bramek na j.Polski i może wtedy będzie Ci łatwiej to pojąć. do tego przejrzyj tablice prawdy dla powyższych bramek. powiedzą bardzo wiele jeśli nie wszystko. bez tablic możesz w sumie gdybać co i jak. wystarczy rzut oka na tablice i wiadomo do czego dana bramka służy.

Dawid2379 · Post autor: **Dawid2379** » 19 lis 2010, 20:03

Narazie rozumie tyle ze zaleznie od tego jakie beda kombinacje sygnalow ktore podajemy na (2) wejscia bedzie zalezalo czy widoczny tam tranzystorek przepuscie ze tak sie wyraze prad w strone wyjscia czyli powstanie napiecie i przepływ produ miedzy minusem a wyjsciem (emiter , kolektor) ? cos kolo tego?

[ Dodano: 2010-11-19, 20:06 ]
Ulozenie konkretnie trzech elementow w tych malych ukladach ( opornik, tranzystorek i diody) powoduje ze mamy do czynienia z roznymi bramkami bo konkretne stany wejscia odpowiadaja konkretnym stanam na wyjsciu

Post autor: **Jony130** » 19 lis 2010, 20:23

By zrozumieć działanie układów cyfrowych trzeba pamiętać że ta straszna jedynak "1" i zero "0" reprezentuje dwa poziomy napięcia.
Poziom niski L logiczne zero reprezentuje napięcie bliskie 0V.
Poziom wysoki H, logiczna jedynka reprezentuje napięcie bliskie napięciu zasilania.
I tylko te dwa poziomy są dozwolone na wejściu "bramki" (dowolnego układu cyfrowego). W przeciwnym wypadku układ cyfrowy maże zgłupieć (działanie niezgodne z tablicą prawdy).

Dwie najprostsze bramki to oczywiście bramka AND po polsku bramka "I".

Do zapalenia żarówki L1 trzeba wcisnąć przyciska S1 "I" (AND) S2.
Inaczej żarówka nie świeci.

Drugą podstawową bramką jest bramka OR "LUB".

I by zapalić żarówkę wystarczy wcisnąć S1 "LUB (OR) S2.

My elektronicy rysujemy bramkę AND tak
http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... and-us.png
I teraz gdy jedno z wejść potraktujemy jako wejście sterujące (bramujące) a na drugie wejście podamy sygnał logiczny. To dopóty na wejściu sterującym nie będziemy mieli poziomu wysokiego żaden sygnał z wejście nie przedostanie się na wyjście.
I stąd nazwa bramka.

W przypadku bramki OR
http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... -or-us.png
Wejście sterujące musi być na poziomie niskim by sygnał z wejścia przechodził na wyjście.
Bo w innym przypadku na wyjściu mamy stale poziom wysoki.

Teraz trzecia podstawowa bramka zwaną NOT (Nie) to negator, inaczej inwerter który realizuje negację, stan na wyjściu jest przeciwny do stanu na wejściu.
Czyli jak podamy stan wysoki na wejście to na wyjściu mamy stan niski
I odwrotnie gdy podamy stan niski to na wyjściu mamy stan wysoki.

I teraz wiesz już wszystko by zrozumieć działanie bramki NAND.

Bramka NAND to połączenie bramki AND z inwerterem.
Bo po prostu na wejściu mamy zwykła bramkę AND z dodaną negacją na wyjściu.
I stąd te kółko w symbolu
http://marpaw.elisa.pl/wsti/roznosci/bramki/nand.htm

I bramka NAND to podstawowa cegiełka w układach cyfrowych.
Bo korzystając tylko z tej jednej bramki można zbudować dowolny układ cyfrowy.

A to co ty narysowałeś to bramka NOT.

matrix · Post autor: **matrix** » 19 lis 2010, 20:37

a żeby było trochę śmieszniej i żeby koledze trochę poplątać w głowie to napiszę że bramki NAND (i nie tylko) mogą być z wejściem Schmitta lub bez.

trochę o takiej bramce -> KLIK <-

Dawid2379 · Post autor: **Dawid2379** » 19 lis 2010, 20:59

To mi duzo wyjasnilo, bramka NAND jest jakby bardziej skomplikowana wersja bramki AND (N- tu negacja + AND) widze te roznice, teraz duzo lepiej OR (albo) oznacza tutaj allbo 1 albo 2 wejscie aby uklad dzialal. Z bramka z ukladem schmitta to juz wydaje sie wyzszy poziom ale staram sie ogarnac chociaz tu w linku nie jest dosc dokladnie opisane.

[ Dodano: 2010-11-19, 21:08 ]
Czy jako bramke NAND mam tu traktowac T1?

[ Dodano: 2010-11-19, 21:28 ]
To zostawie na jutro moze jakas podpowiedz jak zrozumiec dzialanie tego ukladu, to co jest napisane rozumie ale chcialbym znac funkcje kazdego elementu ukladu schmitta, wystepujace tam napiecia i zmiany kiedy bramka NAND daje nam jakies sygnaly, bo jednak krok po kroku da mi pelna wiedze, dzieki za pomoc z bramkami choc to i tak kropla w morzu elektroniki

Post autor: **Jony130** » 20 lis 2010, 20:01

Studiowanie budowy wewnętrznej zostaw bardziej zaawansowanym elektronikom.
Choć ten temat dawno temu przerabiałem już na elektrodzie
http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewto ... 67#4737767

A Schmitta zostaw sobie na później.

[ Dodano: 2010-11-20, 20:06 ]
Aha i pobaw się tym programem i różnymi typami bramek
http://www.mikrokontrolery.net/pawel/cr ... 0clips.rar