Generator Marxa

[wojtusp]

Witam
mam zamiar zbudować w/w generator .bardzo bym prosił aby doswiadczeni mogli się ze mną podzielić obserwacjami .
Jestem ciekawy czy bardziej oplaca się pod względem ceny i efektów wizualnych zastosować powielacz kaskadowy czy generator wysokiego napięcia .Ale mam pewne pytanie co do schematu generator wysokiego napięcia można tu zastosować 12V 50Hz? Autor mówi ,że trzeba wyższą częstotliwość użyć,ponieważ musiałbym tę pierwszą zrobić.I prośzę jeszcze o inne rady .
Napięcie będzie chyba nie będzie grożne?(zbyt mały prądczy czy jednak wystarczalny ?)

[c4r0]

NAPIĘCIE BĘDZIE GROŹNE, bo energia jest gromadzona w kondensatorach i uwalniana w impulsie. Poza tym, nawet napięcie z samego generatora z trafa od TV jest groźne. Podane przez Ciebie układy są zasilane napięciem stałym, więc na pewno nie 12V 50Hz. Najsensowniej jest do ładownia marxa zastosować i przetwornicę transformatorową podwyższającą napięcie na sporej częstotliwości, i za nią powielacz kaskadowy. No chyba że masz akurat pod ręką jakieś lepsze źródło odpowiednio wysokiego napięcia.

[TWN TEKNIKS]

wojtusp, Pytanie nie ma sensu.

Jestem ciekawy czy bardziej oplaca się pod względem ceny i efektów wizualnych zastosować powielacz kaskadowy czy generator wysokiego napięcia ?

Musisz zastosowac i to i to. Powielacz zasilasz generatorem. Czytales ten artykul C4r0 wogole?

[wojtusp]

Rozumiem o co chodzi dokładniej zapoznałem się z treścią .
Jednak kiedy będę miał transformator WN będę mógł go zasilić 12V przemiennym ?
A kiedy uzyskam z trafa WN 15kV podłącze to to do tego oto układu powinno działać

[TWN TEKNIKS]

Powoli. Najlepiej zrob zdjecia tego co juz masz albo narysuj. Postaram sie pomoc ale pytaj rzeczowo. Napewno przyda ci sie transformator o napieciu przynajmniej 12v. Najlepiej zrob sobie zasilacz stabilizowany o wydajnosci pradowej przynajmniej 5-7 amperów. Bedzie ci latwiejdostroic marxa zeby ladnie dzialal.
Musisz wykonac takei czlony jak:
1.zasilacz sieciowy
2. przetwornica hv z trafa od tv
3. kaskadowy mnoznik napiecia z rezystorem o duzej rezystancji do ladowania marxa
4. sam generator marxa
5. polecam kilowoltomierz bedziesz widzial kiedy sie rozladuje wieza i dzieki temu inikniesz porazenia.

[wojtusp]

Z tego rozumiem ,że trafo WN musi być zasilane z 12V przemiennego?
Myślałem ,że generator Marxa będzie sam zwiękaszał napięcie z trafa (11kondensatorów *15KV),wygląda jak kaskadowy mnożnik napięcia ale zasilany prądem stałym
Ale z kolei potrzebuję wyprostować napięcie 15kV , prostować mam to mostkiem czy diodą ?
Kilowolomierz wykonam sam ze zwykłego więc nie będzie z tym problemów .
Na razie nic nie mam gotowego czego mógłbym zrobić zdjęcie .
Ale kondesatorów o przebiciu 3kV mam połączyć w jednym rzędzie szeregowo 5 abym miał przebicie 15kV ?

[TWN TEKNIKS]

Dalej uwazam ze nie nie zapoznales sie z zasada dzialania Marksa. Mysle ze schemat zamieszczony w EdW z maja autorstwa C4r0 jest tak czytelny ze nie powinno byc takich pytan.

[wojtusp]

Wcześniej czytałem inny artykuł teraz przeczytałem ten drugi .Nie posiadam zasilacza 12V o prądzie 5A ,ale posiadam moduł z przetwornicy ,który wytwarza 12 V 10A ale prądu o przebiegu prostokątnym . Na tym scemacie widzę 12V przemiennego jest prostowane przez mostek i póżni8ej w jaki sposób trafo WN transformuje napięcie stałe .Zakupiłem już część rzeczy 10 kondenastorów 3
kV 2nF i 20 rezystorów 10MΩ.Mam już trafo WN .

[TWN TEKNIKS]

Jakiej mocy masz ten transformator 12v? Jak dlugie sa te rezystory ktore kupiles?

Musisz zbudowac sobie zasilacz i z niego zasilic generatorek hv, taki do ktorych podales link do myzlab na poczatku dyskusji. Bedziesz mial zasilanie. Pozniej kaskade a na koncu marks. Mozesz juz kombinowac prostowniki selenowe na powielacz i kondensatory bo niewiele narazie tego jest.

[ Dodano: 2008-11-24, 18:55 ]
Ten temat niedawno byl poruszany na tym forum? Czytales?

[wojtusp]

Zle mnie zrozumiałeś ja mam to zmienia napięcie 12V stałe na 12 V zmienne
W sklepie 10MΩ były tylko 0,66W ,dł . zwykła ok.5cm .Nie może być z akumulatora ?
Nie czytałem ,nic już nie rozumiem .Czxym się różni kaskada od generatorka marxa?

[c4r0]

1. Tam przy tym trafie z TV jest taki śmieszny tranzystor - on jest podłączony w ten sposób, że tam się prąd przemienny sam generuje. Do zasilania tego układu potrzebujesz napięcia stałego. Zasadniczo uzwojenie trafa z TV może być sterowane przemiennym prądem 12V, ale musi on mieć odpowiednią częstotliwość (znacznie większą niż 50Hz z sieci).

2. Generator marxa jest generatorem udarowym, zasilanym wysokim napięciem stałym. To znaczy że ładuje się, po czym generuje jeden impuls wysokiego napięcia, który ma stosunkowo duży prąd, jest bardzo krótki i nie nadaje się praktycznie do niczego innego poza wytworzeniem wyładowania - pioruna, błyskawicy. Powielacz kaskadowy natomiast jest zasilany napięciem przemiennym, niekoniecznie wysokim. Na wyjściu generuje stałe wysokie napięcie o bardzo małej wydajności prądowej. Można z niego uzyskać słaby, ciągły łuk elektryczny, natomiast generator marxa daje coś zbliżonego do atmosferycznej błyskawicy - wyładowanie o dużej mocy ale bardzo krótko trwające. Największym problemem z powielaczem kaskadowym są diody wysokiego napięcia - bardzo trudne do zdobycia i/lub drogie.

[TWN TEKNIKS]

Wlasnie mialem to napisac:) ale C4r0 mnie wyreczyl.
W ukladach kaskadowych wielostopniowych uzyskuje sie napiecie wyprostowane o wartosci wiekszej niz amplituda napiecia zasilania. Podwojenie i dalsze zwielokrotnienie napiecia Uo otrzymuje sie wykorzystujac przesuniete o stala wartosc U (np Um) napiecie U o. Tym napieciem ladujemy przez dodatkowy prostownik kondensator C do wartosci 2Um bez mozliwosci jesgo rozladowania itd.
W marksie mozna wyrioznic dwa stany pracy. Ładowania i rozladowania. Przy ladowaniu kondensatory sa ladowane rownolegle przez rezystory .po ich naladowaniu do napiecia przekraczajacego napiecie wytrzymywane iskrownikow nastepuje ich przebicie. Zaplon iskrownikow przelacza rownolegly na szeregowy . Napiecia na kondensatorach sumuja sie dajac napiecie U=n*Uo
Konstrukcja g. marksa jest dosc oryguinalna dzieki trikowi z iskrownikami i mozliwa tylko przy wysokim napieciu.

Naprawde da sie o tym przeczytac w internecie i w literaturze. Jak bedziesz mial pytania czysto konstrukcyjne to chetnie pomoge.

Rezystory niestety sie ni erpzydadza bo je poprzebija jak nic. Napisales 5cm ale ja sie domyslam ze mm. Marksa nie da sie zbudowac z byle czego a konstrucje wykonana przez c4r0, uwazam za maksymalnie ekonomiczna. Ja troche zaplacilem za kondensatory na 30kV.
Poszukaj na forum tej dyskusji to sie dowieszs wiecej.

To jest kaskada http://www.flickr.com/photos/23881985@N ... 073997731/

ktora zasila obwod generatora http://www.flickr.com/photos/23881985@N ... 073997731/

[ Dodano: 2008-11-24, 22:29 ]
Aha. Jakbys mial problem ze zdobyciem diod hv to daj znac. Mam tego sporo bo dostalem w prezencie.

[c4r0]

Ładny generator, wygląda trochę jak choinka Powiedz jak sprawują Ci się te diody co widać na zdjęciach. Ja mam takie same i działają bardzo mizernie, nie wiem czy to coś z moimi jest nie tak czy to normalne?

[TWN TEKNIKS]

To sa KYX 30 firmy Tesla na 30 kV 2.0mA . Nie mialem z nimi problemow. Byc moze masz KYX 20 czyli na 20 kV pradowo tak samo. W kaskadach sie sprawdzaja. Jak potrzebujesz mocniejszych to trzeba by sie postarac o inne ale z dostepnoscia ciezko moze byc. http://www.chipdocs.com/datasheets/data ... KY285.html
A do czego bys chcial zastosowac?
Faktycznie marks wyszedl mi i duzy i jak choinka ale wolalem mocowac na plexi niz lutowac.

[c4r0]

Mam dokładnie KYX 30. Chciałem je zastosować w powielaczu na kilkadziesiąt kV do zasilania lampy RTG. Powielacz na tych diodach nie działał prawie wcale, natomiast na jakichś innych które miałem pod ręką działał bardzo ładnie z tym że wytrzymywały tylko jakieś 10kV.