Kondensatory ceramiczne wysokich częstotliwości

Jesli jesteś początkującym elektronikiem, to tu z pewnością znajdziesz pomoc. Miejsce dobre do dyskusji nad podstawami elektroniki w zakresie teorii i praktyki.
ODPOWIEDZ
Quentin
Użytkownik
Posty: 140
Rejestracja: 01 maja 2008, 14:28
Lokalizacja: Unknown

Kondensatory ceramiczne wysokich częstotliwości

Post autor: Quentin » 13 cze 2008, 5:38

Witam :-)

W Skrzynce Porad EdW 12/1999 jest napisane, że:
Standardowo, niemal we wszystkich układach stosuje się po dwa kondensatory:

− elektrolit o pojemności 10...220μF, który zmniejsza zawartość "śmieci" o niższych częstotliwościach,

− ceramiczny “lizaczek” o pojemności 100nF, który pracuje w zakresie wysokich częstotliwości.
A w tym artykule https://elportal.pl/pdf/k01/05_06.pdf na str. 3 w 1 - szej kolumnie jest fragment:
Z filtrami i generatorami LC dla wysokich częstotliwości sprawa jest względnie prosta, bo stosuje się tam strojone cewki oraz stabilne kondensatory ceramiczne o pojemnościach 1...1000pF (tzw. typ 1)
A ponadto (w artykule w.w.):
Nie stosuj małych kondensatorów ceramicznych o pojemności większej niż 1nF w precyzyjnych obwodach czasowych RC i LC.

To w końcu jak jest z tymi kondensatorami dla w.cz. :?: Raz piszą, że pojemność musi być 100nF, a raz, że 1...1000pF (dla w. cz.) :shock:

Chyba, że to 100nF, to jest dla "nieprecyzyjnych" układów w.cz. :-P


[center]____________________________[/center]


Z góry dziękuję za odpowiedź :-)

mathieiov
Moderator
Posty: 829
Rejestracja: 31 lip 2005, 9:04
Lokalizacja: --

Post autor: mathieiov » 13 cze 2008, 6:07

Nie ma kondensatora o uniwersalnej wartości. Czytaj ze zrozumieniem. W razem z elektrolitami do filtrowania zasilania dajesz 100nF, a w filtrach LC 1...1000pF.

Quentin
Użytkownik
Posty: 140
Rejestracja: 01 maja 2008, 14:28
Lokalizacja: Unknown

Post autor: Quentin » 13 cze 2008, 14:11

mathieiov, aha no też fakt :-P Mam jeszcze jedno pytanko: w tym samym artykule jest fragment (str. 5 - ramka), że:
Nie stosuj małych kondensatorów ceramicznych o pojemności większej niż 1nF w precyzyjnych obwodach czasowych RC i LC.
A wcześniej jest napisane:
Trochę gorzej wygląda sprawa z filtrami i generatorami małej częstotliwości, które obecnie są budowane przede wszystkim jako układy aktywne, zawierające wzmacniacze operacyjne i elementy RC. Tu pojemności muszą być większe niż 1nF
No to w końcu jak z tymi małymi częstotliwościami - trzeba stosować pow. czy poniżej 1nF :?: ^^

No chyba, że te małe częstotliwości to nie są już precyzyjne układy i ramka się do tego fragmentu nie odnosi... :roll:

Jony130
Moderator
Posty: 3170
Rejestracja: 11 sie 2005, 16:33
Lokalizacja: wrocław

Post autor: Jony130 » 13 cze 2008, 14:25

Widać czytasz i nic z tego nie rozumiesz.
Z tymi ceramicznymi to chodzi oto ze w układach wymagających precyzyjnego" działania (stałość parametrów), nie stosujemy ceramicznych powyżej 1nF.
A w odsprzęgania dajemy powyżej 1n, bo nie potrzeba nam "precyzyjnego" kondensatora. I nie przeszkadza nam niestałość parametrów kondensatorów ceramicznych powyżej 1nF.
I teraz cytat z tego artykułu :

Nie stosuj małych kondensatorów ceramicznych o pojemności
większej niż 1nF w precyzyjnych obwodach czasowych RC i LC....


I najważniejsze:

O ile kondensatory ceramiczne o pojemnościach poniżej 1nF wykonywane są z ceramiki o naprawdę znakomitych parametrach, to kondensatory ceramiczne o większych pojemnościach mają inny, zdecydowanie gorszy dielektryk. Pojemność tych kondensatorów może zmieniać się pod wpływem temperatury nawet o kilkadziesiąt procent! Co gorsza, o zgrozo (uważaj, to jest kuriozum!) −pojemność niektórych typów zależy też od przyłożonego napięcia
Ale w odsprzedaniu nie zależy nam na precyzji i dlatego dajemy ceramiczne.
A tu praktyczny skutek użycia ceramika tam gdzie potrzeba nam precyzji.
http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewto ... 25#2710725

Quentin
Użytkownik
Posty: 140
Rejestracja: 01 maja 2008, 14:28
Lokalizacja: Unknown

Post autor: Quentin » 13 cze 2008, 15:24

Aha, to można to rozumieć tak (jak tak nie jest to chyba dam sobie z tym spokój już), że:

Przy wysokich częstotliwościach kondensatory ceramiczne odsprzęgające mają pojemność 47...220nF, a te "pozostałe" np. co magazynują energię, tak jak pisze czyli 1...1000pF.

Przy małych częstotliwościach jako kondensatory odsprzęgające używa się kondensatorów elektrolitycznych, a te a te "pozostałe" np. co magazynują energię, powinny mieć pojemność pow. 1nF.

:?:

Jony130
Moderator
Posty: 3170
Rejestracja: 11 sie 2005, 16:33
Lokalizacja: wrocław

Post autor: Jony130 » 13 cze 2008, 16:22

Quentin pisze:Aha, to można to rozumieć tak (jak tak nie jest to chyba dam sobie z tym spokój już)
To jednak daj sobie z tym spokój :smile:
Bo nie do końca to co napisałeś jest prawdą

samson
Użytkownik
Posty: 111
Rejestracja: 26 cze 2007, 0:33
Lokalizacja: Wroc/Leg

Post autor: samson » 14 cze 2008, 0:18

Jeżeli chodzi np o prosty zasilacz to buduje się go tak:

po mostku prostowniczym dajemy kondensatory elektrolityczne by przebieg wyjściowy był możliwie jak najbardziej wyprostowany, stały z małą ilością tentnień.

Tętnieniem nazywamy stosunek max napięcia do minimalnego po zastosowaniu kondensatora.

I takie zastosowanie świetnie się sprawdza przy małych częstotliwościach. Aby układ zachował swoje właściwości przy wysokich częstotliwościach stosujemy dodatkowo mały kond. ceramiczny o wartościach napisanych powyżej.

Natomiast jeżeli chodzi o układy precyzyjne należy wziąć jeszcze pod uwagę, że popularne lizaczki najczęściej mają niesamowicie wielką tolerancję np +30% i -60%(taki psikus chiński).
Teraz jak do swojego układu musisz zastosować kond. 1n to on w rzeczywistości nie ma tych parametrów i cały układ szlak trafia. Ten przykład to akurat z mojego doświadczenia . Jest on małą dygresją do tego co zostało powiedziane.

ODPOWIEDZ