moc prądu :?:
moc prądu :?:
Witam Czy na impedancji (rezystancja nieskończona-kondensator idealny) może odkładać sie moc czynna
chodzi mi dokładnie o to na którym elemencie w antenie odkłada sie moc (jaka ) bo w szkole powiedzieli mi ze moc czynna nie odkłada sie na idealnym kondensatorze i cewce a antena ma przeciesz impedancje 50Ω a rezystancje nieskończenie wielką. to jak to jest bo sam nie wiem albo coś źle rozumiem albo....
) bo w szkole powiedzieli mi ze moc czynna nie odkłada sie na idealnym kondensatorze i cewce a antena ma przeciesz impedancje 50Ω a rezystancje nieskończenie wielką. to jak to jest bo sam nie wiem albo coś źle rozumiem albo.... Prawdę mówiąc, to trochę zamotałeś. Chodzi ci o obwód zasilany prądem przemiennym, czy stałym( bo nie napisałeś)? Po określeniach "impedancja" i "moc czynna" wnioskuję, że przemiennego. Według mnie można ten przypadek rozpatrywać na dwa sposoby(1 i 2)
Zakładając, że R=∞ zgodnie ze wzorem na impedancję Z=√(R²+Xc²), impedancja także jest nieskończenie wielka (Z=∞), następnie zgodnie z prawem Ohma dla pr. przemiennego: I=U/Z, wynika, że:
1 prąd jest tak mały, że można uznać, że jest równy 0 (I=0 prąd nie płynie)
2 prąd jest bardzo mały, bliski 0, lecz od niego różny (I≠0).
Moc czynna dla dwójnika szeregowego (bo chyba o taki ci chodzi ) wyraża się wzorem: P=I²•R. Ponieważ:
1 I=0, więc moc czynna także jest równa 0 (P=0).
2 I≠0, więc Moc czynna także jest różna (większa) od 0 (P≠0)
ps. moc czynna się nie odkłada, tylko wydziela. Odkłada się spadek napięcia
.
ps'. Spóźniłem się. Wszystko przez to, że mnie wylogowało
i jak pisałem tego posta nie widziałem waszych postów. Dlatego taka postać tego posta.
Pozdrawiam!
Zakładając, że R=∞ zgodnie ze wzorem na impedancję Z=√(R²+Xc²), impedancja także jest nieskończenie wielka (Z=∞), następnie zgodnie z prawem Ohma dla pr. przemiennego: I=U/Z, wynika, że:
1 prąd jest tak mały, że można uznać, że jest równy 0 (I=0 prąd nie płynie)
2 prąd jest bardzo mały, bliski 0, lecz od niego różny (I≠0).
Moc czynna dla dwójnika szeregowego (bo chyba o taki ci chodzi
) wyraża się wzorem: P=I²•R. Ponieważ:1 I=0, więc moc czynna także jest równa 0 (P=0).
2 I≠0, więc Moc czynna także jest różna (większa) od 0 (P≠0)
ps. moc czynna się nie odkłada, tylko wydziela. Odkłada się spadek napięcia
.ps'. Spóźniłem się. Wszystko przez to, że mnie wylogowało
i jak pisałem tego posta nie widziałem waszych postów. Dlatego taka postać tego posta.Pozdrawiam!
Ostatnio zmieniony 02 cze 2006, 21:05 przez krzych, łącznie zmieniany 5 razy.
Znów się spóźniłem. Wszystko przez to, że znowu mnie wylogowało i nie widziałem twojego(powyższego)postu.
Do rzeczy! Z tego, co wiem, te 50 Ohm to impedancja falowa, czyli opór stawiany przy wielkich częstotliwościach Z=√(L/C). Rezystancja kabla antenowego jak i samej anteny jest ardzo mała (zakładając, że jest wykorzystywany cały przekrój). Antena wykorzystuje wielkie częstotliwości, dlatego też ważną rolę odgrywa efekt naskórkowy. Powoduje on, że prąd (sygnał) nie wnika w głąb przewodnika (nie wykorzystuje całego przekroju przewodnika) tylko płynie w jego bardzo cienkiej, zewnętrznej warstwie( wykorzystuje niewilką część przekroju). Jak wiemy rezystancja przewodnika jest odwrotnie proporcjonalna do jego przekroju( w naszym przypadku nie ulegają zmianie ani ρ- opór właściwy, ani l - długość przewodnika), więc jego znaczne zmniejszenie powoduje znaczny wzrost jego rezystancji. Rezystancja jest więc na tyle duża, że nie da się jej pominąć. Przemawiało by to za tym, że zarówno w antenie, jak i w kablu antenowym wydziela się moc czynna. Myślę, że dokładną odpowiedź dała by dogłębna analiza rzeczywistego modelu takiego obwodu.
Pozdrawiam!
i nie widziałem twojego(powyższego)postu.Do rzeczy! Z tego, co wiem, te 50 Ohm to impedancja falowa, czyli opór stawiany przy wielkich częstotliwościach Z=√(L/C). Rezystancja kabla antenowego jak i samej anteny jest ardzo mała (zakładając, że jest wykorzystywany cały przekrój). Antena wykorzystuje wielkie częstotliwości, dlatego też ważną rolę odgrywa efekt naskórkowy. Powoduje on, że prąd (sygnał) nie wnika w głąb przewodnika (nie wykorzystuje całego przekroju przewodnika) tylko płynie w jego bardzo cienkiej, zewnętrznej warstwie( wykorzystuje niewilką część przekroju). Jak wiemy rezystancja przewodnika jest odwrotnie proporcjonalna do jego przekroju( w naszym przypadku nie ulegają zmianie ani ρ- opór właściwy, ani l - długość przewodnika), więc jego znaczne zmniejszenie powoduje znaczny wzrost jego rezystancji. Rezystancja jest więc na tyle duża, że nie da się jej pominąć. Przemawiało by to za tym, że zarówno w antenie, jak i w kablu antenowym wydziela się moc czynna. Myślę, że dokładną odpowiedź dała by dogłębna analiza rzeczywistego modelu takiego obwodu.
Pozdrawiam!
nie, rezystancja zawsze jest stała.pim pisze:To mam rozumieć ze kazdy element (kabel antena) jest rezystancją (o wiele większą niż reystancja dla DC)...
Nawiązujesz do anten o impedancji 50Ω oraz wydzielanej mocy. Może chodzi o dopasowanie nadajnika do anteny? Jeśli nadajnik oraz odbiornik (antena) posiadają impedancję 50Ω, to następuje pełne przekazanie mocy do anteny. W przypadku niedopasowania, następuje odbicie, i część mocy wraca do nadajnika. Jeśli o to Ci chodzi to można rozwinąć ten ciekawy temat, w przeciwnym razie przepraszam za spam.
Pozdrawiam
Zdecydujcie się czy mowa o elementach idealnych czy nie. W rzeczywistym przewodzie antenowym występują straty na rezystancji przewodu i straty w dielektryku. Tak samo jest w kondensatorach i cewkach, właściwie te straty wynikają z "nieidealności" widocznych na schematach zastępczych elementów. Po schematy zastępcze odsyłam do podręczników.
Rezystancja przewodu antenowego jest stała, o ile termin rezystancja oznacza opór dla prądu stałego. Ale jeśli mówimy o rezystancji w funkcji częstotliwości no to niestety ale rośnie. Jest pewne, że efekt naskórkowy istnieje i powoduje straty, które dla kabli określa się np.w dB/100m i parametr ten rośnie z częstotliwością. Ale to kabel. W antenie to nie wiem jak to jest ale na pewno część mocy czynnej wynika ze strat na rezystancji jej metalowych części.
Rezystancja przewodu antenowego jest stała, o ile termin rezystancja oznacza opór dla prądu stałego. Ale jeśli mówimy o rezystancji w funkcji częstotliwości no to niestety ale rośnie. Jest pewne, że efekt naskórkowy istnieje i powoduje straty, które dla kabli określa się np.w dB/100m i parametr ten rośnie z częstotliwością. Ale to kabel. W antenie to nie wiem jak to jest ale na pewno część mocy czynnej wynika ze strat na rezystancji jej metalowych części.
Oczywiście, że mówimy o elementach rzeczywistych. Przy idealnych nie było by strat (np. idealna cewka nie miała by rezystancji szeregowej, a kondensator miałby stratność i ESR równe 0.
ptolek przecież właśnie to napisałem, wyjaśniłem czemu przy w.cz. rezystancja nie jest stała :
To było pytanie retoryczne do passage.
ptolek pisze:Zdecydujcie się czy mowa o elementach idealnych czy nie. W rzeczywistym przewodzie antenowym występują straty na rezystancji przewodu i straty w dielektryku. Tak samo jest w kondensatorach i cewkach, właściwie te straty wynikają z "nieidealności" widocznych na schematach zastępczych elementów. Po schematy zastępcze odsyłam do podręczników.
Rezystancja przewodu antenowego jest stała, o ile termin rezystancja oznacza opór dla prądu stałego. Ale jeśli mówimy o rezystancji w funkcji częstotliwości no to niestety ale rośnie. Jest pewne, że efekt naskórkowy istnieje i powoduje straty, które dla kabli określa się np.w dB/100m i parametr ten rośnie z częstotliwością. Ale to kabel. W antenie to nie wiem jak to jest ale na pewno część mocy czynnej wynika ze strat na rezystancji jej metalowych części.
ptolek przecież właśnie to napisałem, wyjaśniłem czemu przy w.cz. rezystancja nie jest stała :
ps.krzych pisze:Antena wykorzystuje wielkie częstotliwości, dlatego też ważną rolę odgrywa efekt naskórkowy. Powoduje on, że prąd (sygnał) nie wnika w głąb przewodnika (nie wykorzystuje całego przekroju przewodnika) tylko płynie w jego bardzo cienkiej, zewnętrznej warstwie( wykorzystuje niewilką część przekroju). Jak wiemy rezystancja przewodnika jest odwrotnie proporcjonalna do jego przekroju( w naszym przypadku nie ulegają zmianie ani ρ- opór właściwy, ani l - długość przewodnika), więc jego znaczne zmniejszenie powoduje znaczny wzrost jego rezystancji. Rezystancja jest więc na tyle duża, że nie da się jej pominąć. Przemawiało by to za tym, że zarówno w antenie, jak i w kablu antenowym wydziela się moc czynna.
krzych pisze:Czyli twierdzisz, że efekt naskórkowy nie istnieje, albo , że jest on tak samo "silny" zarówno przy np. 200kHz jak i 100MHz
To było pytanie retoryczne do passage.