Regulacja PWM grzalki / triak

mariuszz · Post autor: **mariuszz** » 19 gru 2012, 0:30

Jesli bylibyscie w stanie odpowiedziec bylbym wdzieczny.
Obrazek

Wg tego schematu z tego co wyczytalem w innym temacie cos jest zle, ale nie wiem co. Jutro lece do sklepu po triaka i optotriaka i sprobuje to zalaczyc. I z tego co rozumiem - jak na PB1 (w tym przypadku) pojawi sie '0' to grzalka sie zalaczy. '1' na PB1 wylaczy grzalke. A jak zamiast 1/0 dam na PB1 PWM? Bo chcialbym zrobic plynna regulacje mocy grzalki, daloby sie to jakos rozwiazac?

mr_x · Post autor: **mr_x** » 19 gru 2012, 4:27

Przecież PWM polega na cyklicznych zmianach 0-1, nie masz tam sygnału analogowego.

gomarko · Post autor: **gomarko** » 19 gru 2012, 8:57

PWM się tu nie nadaje.
Nawet regulacja fazowa z tym optotriakiem (załączanym w "zerze")
jest niewykonalna. Ale do sterowania grzałki też zbędna a wręcz niewskazana.

Najbardziej racjonalna będzie regulacja grupowa. Do tego celu ten układ jest idealny.
Optotriak załączany w momencie przejścia napięcia przez zero
eliminuje problem zakłóceń znanych z regulacji fazowej.
Regulacja grupowa to jest taki odpowiednik PWM, ale o znacznie niższej częstotliwości.

Trochę teorii:
http://sklep.avt.pl/photo/_pdf/AVT2623.pdf
http://serwis.avt.pl/manuals/AVT5067.pdf
http://ep.com.pl/files/5445.pdf

mariuszz · Post autor: **mariuszz** » 19 gru 2012, 11:31

No bo problem jest taki, ze mam stanowisko w ktorym sercem jest uC i wlasnie stamtad chcialem jakos sterowac pwmem z odpowiednia czestotliwoscia.
Czyli rozumiem, ze jak sterowac plynnie to np. takim kitem jak z linku (z tym, ze teraz widze, ze takie zestawy nie nadaja sie do sterowania lampami, a ja wlasnie bede grzal lampa), ale chyba sterowanie wlacz/wylacz z takiego triaka mozna spokojnie zrealizowac, nie?

gomarko · Post autor: **gomarko** » 19 gru 2012, 21:21

Zacząłeś od grzałki, a teraz to jakaś lampa?
Jeżeli to lampa żarowa, to jednak sterowanie fazowe
będzie przyjemniejsze w odbiorze.

Będziesz musiał wyposażyć się w optotriaka bez załączania w zerze.
I dobudować detektor przejścia przez zero.

Wracając do schematu.
Do zwykłego załącz - wyłącz ten układ jest odpowiedni.
Działać będzie jak napisałeś, z małym szczegółem.

I z tego co rozumiem - jak na PB1 (w tym przypadku) pojawi sie '0' to grzalka sie zalaczy.

Tak, tylko dopiero w momencie najbliższego przejścia sinusoidy przez zero. (to zależy od optotriaka, MOC3063 tak ma)

'1' na PB1 wylaczy grzalke

Tak, tylko dopiero w momencie najbliższego przejścia sinusoidy przez zero (to właściwość każdego triaka, sam się podtrzymuje).

simrowit · Post autor: **simrowit** » 20 gru 2012, 10:55

Regulacja grupowa jest prosta w tym układzie. Przyjmujesz czas cyklu grzania, który w przypadku grzałek może być dosyć długi (jak na układy mikroprocesorowe). W zależności od gabarytów grzałki i bezwładności cieplnej całego układu, który ma podgrzewać ta grzałka, dobierasz czas cyklu. Pracuje w zakładzie gdzie mamy kilka wtryskarek i tak dla grzałek dużej mocy czas ten jest ok 10s. W przypadku grzałek małej mocy (~200 W) czas ten jest ok 1 s.

Oznacza to, że aby uzyskać 50% mocy należy na 0,5s włączyć triak, a następnie na 0,5s wyłączyć triak, w przypadku okresu 1s oczywiście i tak w kółko. 100% wiadomo jak, 0% wiadomo jak, reszta mocy analogicznie;).

Jeśli chodzi o lampy żarowe IR, NIR to też się ten typ regulacji nadaje, zresztą sprawdzisz to doświadczalnie, dobierając odpowiedni czas cyklu.
Jeśli ta metoda nie wypali to pozostaje tylko regulacja fazowa.

Powodzenia.

leech10 · Post autor: **leech10** » 20 gru 2012, 14:41

Hej

Czytając post właściwie chicałbym się dowiedziec dlaczego nie da się zrobić regulacji fazowej na optotriaku z przejściem przez 0. Jedyny układ jaki robiłem z para Triak-Optotriak to iluminofonia na 1 żarówkę( z ciekawości) Ale dałem MOC3023 i 3040 bodajże i na obydwu to działało.

I jeszcze próbowałem zrobić regulację na układzie U2008 ale to układ specjalizowany i wszystko działało. A jak by wyglądał ewentualnie układ do regulacji fazowej ale bez układu dedykowanego, ma ktoś może jakiś schemat, tak z ciekawości by przeanalizowac

Pozdrawiam
Piotrek

janeczqu · Post autor: **janeczqu** » 20 gru 2012, 14:44

"Optotraik z przejściem przez zero" to optotriak który załączy nam triaka jedynie gdy napięcie w sieci wynosi 0V (w uproszczeniu) Aby można było regulować za pomocą przesunięcia fazowego musisz posiadać optotriaka bez tej funkcji który pozwoli nam załączyć triaka w dowolnym momencie i będzie on przewodził do końca połówki okresu.

leech10 · Post autor: **leech10** » 20 gru 2012, 14:59

Hej

Czyli jak dobrze rozumiem gdybysmy nie "trafiali w 0" to układ by nie działał bo triak byłby cały czas wyłączony.

I triak się wyłącza gdy napięcie wynosi chwilowo 0 czyli na dodatek załączając przy zerze i tak cała połówka byłaby przez triaka przepuszczona, czyli niemoglibyśmy "wyciąć" kawałka tej sinusoiddy

Czy dobrze rozumuje?

A w takim razie czemu działała iluminofonia na optopritaku z przejściem przez 0?

Pozdrawiam
Piotrek

janeczqu · Post autor: **janeczqu** » 20 gru 2012, 15:33

Nie jest tak że musisz idealni trafić w moment w którym napięcie wynosi zero, ale różnica o kilka stopni może sprawić że triak nie załączy się.
Tak, tym optotriakiem nie da się wyciąć kawałka sinusoidy.
Może dlatego że dioda led w optotriaku jest zapalana na więcej niż jedna połówka sinusoidy i triak działa tam jak przekaźnik, z niską częstotliwością przełączania?